محمود عباس در حاشيه اجلاس مجمع عمومي سازمان ملل در نيويورك طي گفت وگو با خبرنگار واشنگتن پست و نيوزويك آخرين تحولات در روند صلح با اسراييل اوضاع نوار غزه و كرانه باختري و نيز ارتباط ميان تشكيلات خودگردان و حماس را تشريح كرده است .
روزنامه واشنگتن پست متن كامل گفت وگوي محمود عباس رئيس تشكيلات خودگردان فلسطين با « لالي ويموت » خبرنگار روزنامه واشنگتن پست و مجله نيوزويك را انتشار داده كه به شرح زير از نظر مي گذرد.
ويموت : من مي دانم كه شما در گفت وگوهاي خود با ايهود المرت نخست وزير اسراييل وارد مسائل واقعا حساس نظير مرزها پناهندگان و اورشليم (بيت المقدس ) شده ايد. در گفت وگوهاي خود تا چه حد جلو رفته ايد
عباس : من واقعا نمي توانم درباره گفت وگوها حرف بزنم زيرا آنها فقط در حد مطالعه و بررسي هستند نه مذاكره . ما درباره تمام مسايل حساس نظير مرزها پناهندگان شهرك هاي يهودي نشين بيت المقدس و امنيت گفت وگو كرده ايم . من نمي توانم درباره رويكرد او (المرت ) چيزي بگويم و او نيز نمي تواند از قول من حرفي بزند. مي دانيد چرا زيرا ما در آغاز نيز گفتيم اجازه دهيد گفت وگو كنيم و پس از اتمام گفت وگوها ما تيم هاي خود را تعيين خواهيم كرد. ما اكنون تيم هاي تدوين پيش نويس توافقنامه در خصوص اين مسال حساس را تعيين كرده ايم .
ويموت : نظر شما راجع به المرت چيست
عباس : معتقدم كه او فردي صادق جدي و خواستار صلح است . من با مشكلات داخلي او آشنا هستم ولي او مصمم است تا كاري انجام دهد.
ويموت : آيا ارائه يك سند در اين زمان كوتاه كار دشواري نيست
عباس : دشوار است ولي غير ممكن نيست .
ويموت : آيا شما در حال گفت وگو درباره تنظيم و ارائه يك بيانيه اصول نظير پيمان سال 1993 (1372 ) كه بين اسحاق رابين نخست وزير سابق اسراييل و ياسر عرفات رييس فقيد تشكيلات خودگردان حاصل شد هستيد
عباس : اين يك « بيانيه اصول » نيست بلكه يك چارچوب است . چارچوبي كه به اصول حاكم بر تك تك بخش هاي شرايط نهايي مربوط مي شود. اين چيزي است كه ما به كنفرانس صلح پيشنهاد مي كنيم . پس از كنفرانس مذاكره درباره جزييات مسائل موجود به منظور حصول يك پيمان صلح را شروع خواهيم كرد.
ويموت : مسائل كليدي مدت هاست كه وجود دارند آيا حل و فصل آنها ظرف چند هفته دشوار نيست
عباس : اينها مسائل بسيار دشواري هستند ولي حل و فصل آنها غير ممكن نيست زيرا ما با مواضع يكديگر آشنا هستيم ; ما به رغم دشواري هاي پيش رو مي دانيم كه با اين مسائل چگونه برخورد كنيم .
ويموت : درباره اظهاراتي كه از سوي حييم رامون معاون نخست وزير اسراييل درباره واگذاري مناطق فلسطينيان در شرق اورشليم (بيت المقدس ) منتشر شده چه نظري داريد آيا براي شما رضايت بخش است
عباس : در اصل اين اقدام در مسير صحيح است . فلسطينيان بايد بخش خود و اسراييلي ها نيز بايد بخش خود را داشته باشند. من هميشه گفته ام و مي گويم كه شرق بيت المقدس يك منطقه اشغالي است . ما بايد آنرا پس بگيريم .
ويموت : اسراييلي ها مصمم هستند كه هيچ حقي را براي بازگشت پناهندگان فلسطيني به اسراييل قائل نشوند. آيا فكر مي كنيد بايد به آنها اجازه بازگشت داده شود شما در شهر جليلي متولد شده ايد. آيا نمي خواهيد به آنجا بازگرديد
عباس : اين حق من است اما نحوه استفاده من از اين حق به خودم به پناهندگان و به توافقنامه اي كه بين ما منعقد خواهد شد بستگي دارد. ما مي خواهيم يك راهكار هميشگي پيدا كنيم . اسراييلي ها خواستار امنيت هستند و ما به استقلال نياز داريم . ما با اين دو مساله كليدي چگونه برخورد خواهيم كرد بين دو طرف يك شكاف وجود دارد. ما در جريان مذاكرات مي خواهيم اين شكاف را پر كنيم .
ويموت : اسراييلي ها در ژوئيه 2005 (مرداد 1384 ) زماني كه غزه را ترك كردند فكر مي كردند كه كار خوبي انجام مي دهند ولي اكنون به دليل حملات موشكي مكرر حماس مجبور به تخليه شهري در نزديكي غزه شده اند.
عباس : آنها (اسراييلي ها) اين كار را به طور يك جانبه انجام دادند. آنها اين كار را به طور دو جانبه و با هماهنگي ما انجام ندادند. ما بارها از آنها خواستيم كه در نتيجه يك توافق با ما از غزه خارج شوند. ولي آريل شارون نخست وزير سابق اسراييل نپذيرفت . او نمي خواست با ما گفت وگو كند.
ويموت : اما در حاليكه شهرهاي آنها (اسراييلي ها) هميشه تهديد به حملات مي شود آيا آنها با گفت وگوهاي وضعيت نهايي موافقت خواهند كرد
عباس : نيروهاي امنيتي ما اخيرا دو راكت را توقيف و تحويل اسراييلي ها دادند. ما بسيار نگران اين اقدامات هستيم . فكر مي كنم ما مي توانيم به تمام آنها خاتمه دهيم . دستگاه امنيتي ما آماده پايان دادن به هر نوع خشونت است .
ويموت : تحت چه شرايطي مجددا با حماس توافقنامه امضا مي كنيد
عباس : آنها زماني كه عليه تشكيلات خودگردان فلسطين در غزه كودتا كردند مرتكب اشتباه فاجعه باري شدند. آنها اكنون بايد كودتاي خود را لغو كنند. در غير اين صورت ما قصد نداريم با آنها وارد مذاكره شويم .
ويموت : منظورتان از « كودتاي خود را لغو كنند » چيست .
عباس : يعني اوضاع را به همان شكل قبل از كودتا بازگردانند.
ويموت : آيا شما در يك دولت متحد با حماس نيستيد .
عباس : من نمي خواهم به دولت متحد ملي بازگردم زيرا تجربه بسيار بدي بود و آنها آنرا نابود كردند.
ويموت : يعني شما تحت هيچ شرايطي به دولت متحد اعتقاد نداريد .
عباس : تحت هيچ شرايطي .
ويموت : هم اكنون نفوذ ايران در غزه تا چه حد است .
عباس : دوست ندارم به اين سوال جواب دهم زيرا ما مي خواهيم روابط خود را با همگان حتي ايران حفظ كنيم .
ويموت : آيا شما ايده نشست واشنگتن در ماه نوامبر (آبان ) را دوست داريد
عباس : بله
ويموت : اين نشست چه نتيجه اي مي تواند داشته باشد .
عباس : چارچوب (اصول ) . ما بايد قبل از 15 نوامبر (24 آبان ) بر سر ين مساله به توافق برسيم .
ويموت : آيا اين چارچوب در كنفرانس واشنگتن مهر تاييد بين المللي دريافت خواهد كرد
عباس : تاييد كه نه ولي مورد پذيرش واقع خواهد شد. آنها خواهند گفت بسيار خوب شما به اين نتيجه رسيديد ادامه دهيد. براي نهايي كردن تمام جزييات به مذاكرات بين خود و اسراييلي ها ادامه دهيد.
ويموت : آيا آمريكا به اندازه كافي فعال بوده است
عباس : بله آنها آمادگي خود را نشان داده و جدي هستند. آنها خواستار حصول پيشرفت در اين مسير در دوران تصدي جورج بوش هستند.
ويموت : آيا شما اين مسائل را از زبان بوش شنيده ايد
عباس : بله من از جورج بوش شنيدم . او گفت كه از كاندوليزا رايس (وزير امور خارجه آمريكا) كاملا حمايت مي كند و رايس نماينده او است . رايس به تنهايي نمي تواند موفق شود. آيا شما طرح او (بوش ) را زماني كه درباره راه حل دو كشور مستقل صحبت كرد به خاطر مي آوريد
ويموت : اما اكنون شما با سه كشور مواجه هستيد.
عباس : خير غزه يك كشور نيست . هيچ كس غزه را به رسميت نمي شناسد. ما يك تشكيلات يك كابينه و يك دولت داريم . حماس يك دولت غير قانوني است .
ويموت : شما مرزهاي كشور مستقل فلسطين در آينده را چگونه ترسيم مي كنيد
عباس : مرزهاي سال 1967 (1346 )
ويموت : اما مرزهاي سال 1967 غزه را نيز شامل مي شود .
عباس : بله البته . ما بدون غزه نمي توانيم يك كشور تشكيل دهيم . ما بايد بين نوار غزه و كرانه باختري يك مسير امن داشته باشيم زيرا غزه بخشي از فلسطين است . تمام اعراب از اين ايده حمايت مي كنند. اعراب در آخرين نشست اتحاديه عرب بيانيه اي را مبني بر غير قانوني بودن اقدامات حماس اعلام كردند. آنها (اعراب ) تشكيلات من را به عنوان تشكيلات قانوني به رسميت مي شناسند.
ويموت : آيا عربستان در نشست واشنگتن شركت مي كند
عباس : عربستان در ابتدا به دليل ابهام بسيار در حالت كلي اوضاع دچار ترديد بود. اكنون همه چيز واضح و مشخص است . من با شاهزاده سعود الفيصل (وزير امور خارجه عربستان ) ديدار كردم و او از اوضاع راضي بود. بنابراين معتقدم آنها در كنفرانس شركت خواهند كرد.
ويموت : آيا شما براي توافق با اسراييل امتيازي دريافت خواهيد كرد آيا شما خواستار امتياز هستيد
عباس : ما انعطاف پذير خواهيم بود . ولي قبل از سال 1947 (1326 ) 95 درصد فلسطين متعلق به ما بود . براساس طرح تقسيم سال 1937 (1316 ) تنها بخشي از فلسطين به اسراييلي ها رسيد و آنها در آن زمان بسيار خوشحال بودند . ديويد بن گوريون (اولين نخست وزير اسرايل ) از اين طرح بسيار خوشحال بود . اين طرح كارايي نداشت پس از آن طرح تقسيم سال 1947 (1326 ) مطرح شد . ما اين طرح را رد كرديم و بنابراين باختيم .
ويموت : آيا بايد آنرا مي پذيرفتيد .
عباس : بله در آن زمان بله . اما بر اساس اين طرح 46 درصد فلسطين به ما مي رسيد . اكنون ما آنرا (مرزهاي قبل از سال 1346 ) قبول داريم .
ويموت : اما اين مساله با آنچه كه « بيل كلينتون » رييس جمهور سابق آمريكا به ياسر عرفات پيشنهاد كرد متفاوت است آيا او 98 درصد كرانه باختري را به او پيشنهاد نكرد
عباس : نه . در « كمپ ديويد » تنها 92 درصد پيشنهاد شد كه ما آنرا قبول نداريم .
ويموت : به نظر مي رسد ميزان محبوبيت شما از زمان اعلام استقلال از حماس و تاسيس يك دولت در كرانه باختري افزايش يافته است . آيا اين افزايش محبوبيت به اين معني است كه وقتي شما يك اقدام شجاعانه انجام مي دهيد مردم آنرا دوست دارند
عباس : بله اما اگر من توافقاتي انجام دهم كه براي مردم غير قابل قبول باشد فكر مي كنم ديگر محبوب نخواهم بود. اما مساله محبوبيت من نيست مساله برقراري عدالت است .
ويموت : آيا فكر مي كنيد حماس تلاش خواهد كرد تا هر گونه توافقنامه بين شما و المرت را تضعيف كند
عباس : آنها تلاش خواهند كرد.
ويموت : آيا سياست آمريكا مبني بر تحت فشار گذاشتن و منزوي كردن حماس يك اشتباه است يا فكر مي كنيد كه سياست درستي است
عباس : در ابتدا گمان مي كردم آنها (آمريكايي ها) اشتباه مي كنند ولي اكنون ما در همان موضع آمريكايي ها قرار داريم . من عليه حماس هستم .
منبع : پايگاه اينترنتي خبرگزاري دانشجويان ايران
در كنفرانس بين المللي صلح كه قرار است 15 نوامبر (24 آبان ) در آمريكا برگزار شود ما بايد در مورد پيش نويس توافقات كه « اصول بيانيه » خوانده مي شود به توافق برسيم و جزئيات مسايل مربوط به اصول از آن به بعد مورد مذاكره و بررسي قرار خواهد گرفت
ما حسن نيت خود را به طرف اسرائيلي نشان داده ايم بطور مثال اخيرا نيروهاي امنيتي ما دو راكت را كه آماده شليك عليه اسرائيل بود توقيف و تحويل آنها دادند. ما بسيار نگران اينگونه اقدامات هستيم و اعتقاد داريم كه مي توانيم به تمام آنها خاتمه دهيم
معتقدم « ايهود اولمرت » فردي صادق جدي و خواستار صلح است . من با مشكلات داخلي او آشنا هستم ولي او واقعا مصمم است تا كاري انجام دهد