ننويس ! ضبط را خاموش كن !
اشاره :
مصاحبه اي كه در زير مي خوانيد گفتگو با دكترسيدحميد خويي عضو هيات علمي دانشكده داروسازي دانشگاه علوم پزشكي و رئيس انجمن داروسازان ايران و مدير داروخانه 13 آبان است .
اين مصاحبه به مناسبت برگزاري ششمين همايش انجمن علمي داروسازان ايران انجام شده است .
بخشهايي از اين مصاحبه به صورت ضبط خاموش انجام شد و غيرقابل چاپ گرديد ناگزير آنچه كه مي خوانيد قسمت هايي از اين مصاحبه است كه قابل چاپ تشخيص داده شد. به همين مناسبت تيتر ننويس ! ضبط را خاموش كن ! را براي اين مصاحبه برگزيدم :
تجمع بزرگ داروسازان در مركز رازي تهران
ششمين همايش انجمن علمي داروسازان ايران در تاريخ 5 ـ3 شهريورماه سال جاري در مركز همايش هاي رازي تهران برگزار مي شود . در اين همايش آخرين دستاوردهاي علم داروسازي در ايران و جهان بررسي خواهد شد.
محور اصلي همايش امسال داروسازي اجتماعي است و مسائلي چون مديريت و اقتصاد داروخانه نقش حرفه اي و مديريتي داروساز در داروخانه و چالش هاي پيش روي صنعت داروسازي در ايران و همچنين اقتصاد دارو در ايران و جهان در كنار جنبه هاي نوين حرفه داروسازي از جمله داروسازي باليني و بيمارستاني مورد بحث و تبادل نظر علمي قرار خواهد گرفت .
هدف برگزاري اين همايش ارتقا سطح دانش حرفه اي و علمي داروسازان و آشنا كردن آنها با آخرين دستاوردهاي دانش داروسازي است .
از مباحث ديگري كه در اين همايش مورد بررسي قرار مي گيرد مي توان به بحث مقايسه كيفيت دارو در داخل و خارج از كشور توانمندي هاي داخلي و خارجي تامين عدالت در نظام سلامت كه به طور خاص به دسترسي عموم مردم به امكانات برابر و مناسب دارو و درمان مربوط مي شود بحث قاچاق دارو و داروهاي تقلبي به عنوان يك تهديد اصلي براي نظام سلامت و دارويي كشور مشكلات و مسائل موجود جامعه داروسازي در ارتباط با سازمانهاي بيمه و در نهايت معرفي نقش و جايگاه حرفه اي داروسازان در كشور اشاره كرد.
كليه داروسازان و متخصصان جهت ثبت نام و شركت در اين همايش به دبيرخانه همايش واقع در دفتر انجمن علمي داروسازان ايران مراجعه نمايند.
تهران ـ خيابان فاطمي ـ شماره 115 ـ كد پستي 14144 تلفن : 88962329 ـ 88965823 دورنگار : 88965479
اولين سئوال من درباره عطاري هاست . يك معضل اجتماعي و بهداشتي در ايران داريم كه روز به روز هم بر تعداد آنها افزوده مي شود و متاسفانه سواستفاده هاي مذهبي هم در اين قشر ديده مي شود. بحثها و نظرات متفاوتي هم در اين رابطه ارائه شده است . برخي نظرات اين است كه عطاري ها با كارنامه و جواز تكنسين ها يا كارشناسان رشته هاي داروگياهي دانشكده ها و دانشگاه هاي معتبر تاسيس شوند شبيه داروخانه ها. بحثهاي ديگري هم هست كه هنوز به نتيجه نرسيده و عطاري ها يله و رها هستند و در نظام پزشكي و دارويي كشور دخالت مي كنند بدون صلاحيت هاي لازم . به فردي كه فشار خون دارد دارويي مي دهند كه باعث افزايش بيشتر فشار خون و ناگزير سكته مي شود و برعكس و از اين مثالها فراوان مي توانيم ياد كنيم . سئوال من اين است انجمن شما براي اين معضل چه موضع گيري دارد چه كسي مسئول برخورد با اين معضل است همين امروز خبر داشتيم كه داروهاي ترك اعتيادي كه عطاري ها مي دهند در كوتاه مدت يكي دو ماهه موثر و در درازمدت عوارض زياد دارد...
شما به يك معضل اجتماعي اشاره كرديد كه متاسفانه به آن رسيدگي هم نمي شود. همان طور كه فرموديد اين معضل به نظر نمي رسد هنوز يك متولي مشخصي براي مديريتش وجود داشته باشد. بحث عطاري به اين معنا كه مراكزي باشند كه داروهاي گياهي يا داروهاي طبيعي را آن چيزي كه تحت عنوان طب سنتي ما از آن ياد مي كنيم عرضه كنند قابل طرد نيست . ما نمي توانيم اين مراكز را رد كنيم . طب سنتي دربرگيرنده ارزشهاي مثبت فراواني است و براي خودش نقاط قوتي دارد كه نمي شود از كنارش به راحتي گذشت . اما هنجار كردنش قانونمند كردنش و قرار دادن يك مرز بسيار مشخصي بين آنچه كه به عنوان علم شناخته مي شود و بين خرافات و احيانا كلاشي و شيادي و فريب كاري بايد تفاوت گذاشت . اين نكته بسيار ظريفي است كه تقريبا هميشه طب سنتي ايران با اين مشكل مواجه بوده است . يك مرز روشني بين عرصه شيادي و كلاه سر مردم گذاشتن و عرصه خدمت رساني علمي در قالب طب سنتي وجود نداشته است . البته شايد به نحوي اين مشكل در طب مدرن هم وجود داشته باشد. منتهي چون طب مدرن حاشيه شفاف تري دارد راحت تر مي شود در آن مرز بين دوغ و دوشاب را تشخيص داد. در سالهاي اخير عنوان طب سنتي بيشتر مورد توجه قرار گرفته و اخيرا دانشكده طب سنتي در دانشگاه علوم پزشكي تهران تاسيس شد.
انجمن علمي داروسازان انجمن اجرايي نيست يك موسسه علمي است . اگر قرار باشد از ديدگاه علمي به اين سئوال شما پاسخ بدهم اين را مي گويم علي رغم نكات مثبتي كه در طب سنتي ديده مي شود علي رغم تجربه ارزشمندي كه بعضي عطاران مي توانند در درمان داشته باشند ولي اين عرصه متاسفانه عرصه بي متولي است . بدون كنترل و نظارت است . به همين دليل مرزبندي مشخصي بين خدمات مبتني بر علم طب سنتي و ادعاهاي بي پايه ديده نمي شود. ارائه هر اطلاعات غلط به بيمار پيامدهاي خطرناكي در سطح فردي و اجتماعي دارد. وزارت بهداشت بايد به طور جدي فكري براي عطاري ها بكند. هنوز به نظرم نمي رسد كه وزارت بهداشت به لحاظ قانوني ابزارها و مسئوليت ها را داشته باشد.
امروز اگر يك بازرس وزارت بهداشت وارد يك عطاري بشود عطار مي تواند بپرسد اصلا شما به چه مجوزي وارد مغازه من شده اي . نه وزارت بهداشت مسئوليت قانوني براي برخورد با عطاري ها دارد و نه جاي ديگر.
عطاري ها رها هستند. اين موضع براي سلامت جامعه خطرناك است . شما روي نكته حساسي انگشت گذاشته ايد كه اين نكته مي تواند سلامت اجتماعي را مورد تهديد قرار بدهد كه داده است .
شما پيشنهاد خاصي براي ساماندهي عطاري ها داريد
بله . پيشنهاد خاص ما اين است كه عطاري ها بايد تحت عنوان طب سنتي زيرنظر يك مركز در وزارت بهداشت فعاليت كنند. عطاري ها بايد در زيرمجموعه معاونت دارو وغذا ديده شود با عنوان « اداره نظارت بر طب سنتي » يا « اداره نظارت بر داروهاي سنتي » . قطعا اين مراكز بايد مجوز بگيرند و افراد صاحب نظر صلاحيت دار آنها را اداره كنند. سلامت مردم امر بسيار مهمي است و لذا هر كسي كه وارد عرصه دخالت در سلامت مردم مي شود بايد اطلاعات پزشكي داشته باشد.
شانيت و اهليت پزشكي بايد داشته باشد. فروش داروهاي سنتي با فروش اسباب بازي و جوراب و پيراهن و پلاستيك تفاوت دارد.
پيشنهاد صريح شما اين است كه عطاري ها از حيطه مسئوليت صنف عطاران خارج شود و تبديل به زير مجموعه وزارت بهداشت شوند مشابه داروخانه ها.
همين صنف عطاران بايد قانونمند شوند و تحت كنترل قرار بگيرد. عرصه داروهاي سنتي بايد توسط پزشك طب سنتي انجام گيرد. ممكن است چمن را از زمين بكنند و تحت عنوان داروي گياهي به مردم بفروشند.
كه اين كار را برخي از عطاري ها انجام مي دهند.
بله . يك جايي بايد در دفاع از حقوق مردم و سلامت مردم بر عطاري ها نظارت بسيار جدي وجود داشته باشد. طب گياهي در دنيا دوباره رو آمده است . يكي از ويژگيهاي طب قرن 21 بازگشت به طبيعت است . دنيا دوباره متوجه شده است خداوندي كه به ما درد داده است به هر دردي صد دارو نهاده است . در كنار درد بايد سراغ درمان گشت . خداوند در كنار درد درمانهاي طبيعي فراواني براي انسان و بشريت قرار داده است . ايران يكي از غني ترين منابع طب گياهي بشري است . در طب سنتي ايران شاخص هاي جهاني مثل ابوعلي سينا و رازي داريم . اينها يكي از كارهاي بزرگي كه كردند خواص درماني گياهان دارويي را كشف كردند.
نمي توان به طب سنتي يك سره پشت كرد. اما بايد با طب جديد تلفيق كرد با آزمايشهاي آزمايشگاهي و باليني به نتايج جديدتري رسيد. بايد خواص گياهان دارويي را از طريق آزمايشگاهي و طب باليني به دست آورد. آفت بزرگ طب سنتي در ايران امروز شيادي است .
يك سوال دارم كه در واقع مقدمه سوال بعدي من است . شما با مرحوم آيت الله العظمي خويي نسبتي داريد
بله . من نوه ايشان هستم .
اينكه بعضي از عطارها همراه فروش دارو دعانويسي مي كنند چه نظري داريد اين كار از نظر شما قابل تاييد هست .
من به عنوان يك آدم دانشگاهي جواب سوال شما را مي دهم نه به عنوان نوه آيت الله خويي .
من يك سوال فرعي كردم كه راه سواستفاده مغرضين را ببندم . من با دعا و ذكر و عرفان و سير و سلوك و معنوي مخالفتي ندارم . من مي خواهم به وسيله اين سوال دست شيادها را رو كنم .
حتي اگر مذهبي نبودم و به خدا اعتقاد نداشتم به شما جواب مي دادم كه امروز طب مدرن جنبه هاي معنوي درمان بيماران را به رسميت مي شناسد. و حتي افرادي كه عناد با باورهاي ديني دارند در دهه هاي اخير مجبور شده اند آنها هم بپذيرند كه بخش قابل توجهي از درمان چه درمان دارويي و چه درمان ديگري جنبه هاي روحاني و معنوي درمان است . يكي از تفاوتهاي اساسي كه بين طبيب امروز و بين حكيم ديروز هست اينكه طبيب امروز انسان را خيلي وقتها به عنوان شي مي بيند كه دچار يك عيبي شده و مي خواهد رفع عيب بكند. در صورتي كه حكيم ديروز انسان را به عنوان يك شي نمي ديد. براي بيمارش در وراي بعد فيزيكي و قالب جسمي محدود يك ابعاد نامتناهي از عاطفه و جاذبه و روح و كشش هاي متفاوت مي ديد كه همه اينها مي تواند روي شرايط جسمي تاثير بگذارد. امروزه يك عنوان بسيار شاخصي در بيماريها هست تحت عنوان بيماريهاي « روان تني » . بيماريهاي رواني كه تظاهرات جسمي دارند. بيماريهاي رواني كه به صورت افزايش فشار خون بروز مي كنند. به صورت دل پيچه ظهور مي كند. به صورت تنگي نفس بروز مي كند. و لذا عرض مي كنم كه طب جامع نگر مجبور است اين حقيقت به رسميت بشناسد كه انسان فقط جسم نيست . باورهاي انسان بخشي از انسان است . اعتقادات انسان بخشي از انسان است . زمينه هاي عاطفي انسان بخشي از وجود انسان است و همه اينها مي توانند تاثيرات مثبت يا منفي در بيمار داشته باشند. امروز وقتي مي خواهند يك داروي جديدي وارد بازار دارو كنند يكي از آزمايشاتي كه به عمل مي آورند ماده موثره دارو را با دارو نما مقايسه مي كنند. يعني يك قرصي را كه مثلا ادعا مي شود قرص خواب آور است يك قرص ديگري مثل آن درست مي كنند منتهي ماده موثره دارويي در آن نيست . اين را مي گويند دارونما. براي اينكه ببينند چقدر دارو اثرات فيزيكي دارد و چقدر اثرات رواني . قطعا زمينه هاي روحي و رواني در پاسخ بيمار به دارو تاثير دارد. قطعا نگاه مثبت يا منفي بيمار به پزشك به دارو به درمان موثر است . اينها بحثهاي علم امروز است .
اگر از يك داروشناس انگليسي و آمريكايي و فرانسوي هم سوال بكنند همين طور جواب مي دهد. اين موضوع ارتباطي با داشتن باورهاي مذهبي ندارد . اگر بيماري احساس كند و تجربه كند كه مثلا وقتي سرش درد مي گيرد 100 تا صلوات بفرستد سر دردش بهبود پيدا مي كند اين را نمي شود نفي كرد . منتهي نمي شود از آن هم يك قاعده استخراج كرد كه هر كس از اين به بعد سرش درد گرفت 100 تا صلوات بفرستد.
برخي بيماران باتوجه به پشتوانه اعتقادي و ايدئولوژيكي كه دارند مي توانند از دعا و مناجات و صلوات و ذكر بهره مند شوند و نتيجه بگيرند. بيمار ديگري كه ساختار اعتقادي ندارد ممكن است از صلوات نتيجه اي نگيرد. از دعا نتيجه نگيرد. اين عرصه ها عرصه هاي كاملا انفرادي است . هر كس بر اساس تجربه فردي خودش ممكن است عامل تاثير گذار مثبت يا منفي داشته باشد. امروز تحت عنوان جنبه هاي معنوي طب زياد بحث مي شود و به پزشكان توصيه مي شود كه در درمان بيماران خودشان جنبه هاي متافيزيكي بيماران را فراموش نكنند. اولين داستاني كه مولوي در مثنوي خودش مي آورد داستان ظريفي است . خلاصه داستان اين است كه يك شاهي يك روز از شهر خارج مي شود براي شكار در بيرون شهر چشمش به كنيزي مي افتد و دل به كنيز مي دهد. كنيز را با خودش به دربار مي آورد. كنيز در دربار بيمار مي شود. شاه پزشكان حاذق زمان خودش را براي درمان فرا مي خواند. هر پزشكي هر كاري مي كند بيمار بدتر مي شود. از قضا سكنجبين صفرا فزود ـ روغن بادام خشكي مي نمود. بعد وقتي كه مايوس مي شود از درمان اين بيمار توسط اين پزشكان مي رود طرف مسجد و در مسجد با خدا راز و نياز مي كند و از خدا مي خواهد كه بيمار او را شفا بدهد. در خواب مرد روشن ضميري را مي بيند كه به او وعده مي دهد فردا حكيمي در فلان ساعت از فلان جا مي آيد برو مريض رانشان بده و او را درمان مي كند.
فردا در بيداري خوابش محقق مي شود. مي بيند كه كسي مي آيد. در دربار خوان گسترده اي فراهم مي كند. چون گذشت آن مجلس خوان و كرم ـ دست او بگرفت و برد اندر حرم ـ قصه رنجور و رنجوري بخواندـ بعد از آن در پيش رنجورش نشاند. آن حكيم علائم و اسباب و همه چيز را مي بيند و مريض را معاينه مي كند.
شاهد كلام من اينجاست . گفت هر دارو كه ايشان كرده اندـ خود عمارت نيست ويران كرده اند ـ بي خبر بودند از سر درون ـ استعيذالله ممايسترون
امروز علم به همان چيزي رسيده كه 800 سال پيش مولوي بهش رسيده بود كه اگر مريض را به عنوان يك جسم مجرد ببيند خيلي وقتها به جاي اينكه چيزي بسازيد ويران مي كنيد. امروز بحث تلقين در درمان تلقين مثبت تلقين منفي بحث مهم است . ما خودمان در همين داروخانه ها با مواردي برخورد مي كنيم . خانمي دارويي را گرفته سئوال مي كند آقاي دكتر عارضه اين دارو چيست وقتي بهش مي گوئيم اين دارو عارضه اش سردرد است انگار به او تلقين كرده ايم . و به همين دليل هنوز دارو را مصرف نكرده احساس مي كند سرش درد مي گيرد. قطعا جنبه هاي معنوي در درمان بيماران موثر است . با تمام تاكيد مادي محوري كه طب مدرن مخصوصا روان شناسي جديد دارد به هيچ وجه نمي شود انكارش كرد. اما بايد توجه داشت كه اينها تجربه هاي فردي هستند كه قابل تاميم به ديگران نيستند. يعني نمي توانيم از آنها يك فرمول درست كنيم . نمي توان نتيجه گيري كرد كه اگر كسي سردرد گرفت فلان دعا را بخواند سردردش خوب مي شود. دعا وقتي كار خود را مي كند كه در حقيقت بتواند يك تحولي در قسمتهاي متافيزيكي انسان ايجاد كند.
اينكه يك عطاري به هر كس از در وارد شود دعانويسي كند و دعا بدهد شما تاييد مي كنيد
نه تاييد نمي كنم . خداوند عالم هستي را براساس قاعده علت و معلول آفريده است . پيامبر اكرم (ص ) هم وقتي بيمار مي شدند پزشك يهودي را احضار مي كردند. اميرالمومنين (ع ) وقتي ضربه ناجوانمردانه بر فرق مباركشان خورد طبيب براي ايشان احضار كردند. اميرالمومنين (ع ) براي درمان ضربه ناجوانمردانه ابن ملجم ملعون متوسل به دعا نشد. قطعا هيچ دعايي مستجاب تر از دعاي اميرالمومنين (ع ) نمي توانست باشد. اما خداوند عالم هستي را بر اساس قاعده علت و معلول تعريف كرده است . و انبيا و اولياي الهي هم به ما آموخته اند كه از عوامل طبيعي براي درمان بيماريها استفاده كنيم . اگر چه از عوامل غير طبيعي و متافيزيك هم در جاي خودش مي توان به عنوان پديده هاي خاص مورد توجه قرار داد.
برخي داروخانه ها داروهاي تخصصي و ويژه را به تعداد نمي دهند . اگر نسخه شما 100 عدد قرص داشته باشد 50 عدد مي دهند اگر 50 عدد باشد 25 عدد مي دهند 25 عدد را 10 عدد مي دهند . بيمار وقتي با اين وضع مواجه مي شود ناچار است همان تعداد قرصي را كه داروخانه مي دهد بگيرد و دوباره برود دكتر پول ويزيت مجدد بدهد التماس منشي بكند وقت و عمر و انرژي را صرف كند 7 تا 15 هزار تومان هزينه ويزيت دكتر بكند كه چي داروخانه قرص كمتري مي دهد و مي گويد ندارم . اين چرخه تكراري داروخانه ها براي بيماران چرا اتفاق مي افتد چرا داروخانه ها تعداد قرص ها و آمپول ها را مطابق نسخه نمي دهند و كمتر از نسخه مي دهند
من مقام اجرايي نيستم كه پاسخ به اين سئوال بدهم .
من هم از شما به عنوان مقام اجرايي پاسخ نمي خواهم . پيشنهاد انجمن شما براي رفع اين مشكل چيست
واقعيت اين است آنچه كه گفتيد در موارد بسيار استثنايي اتفاق مي افتد. قاعده اين نيست كه وقتي مريض به داروخانه مراجعه مي كند قرص يا كپسول يا آمپول كمتري به او بدهد. امروز كمبود دارو نداريم . در دوره جنگ داشتيم اما حالا نه . مشكل عام و فراگير بازار داروي ما كمبود دارو نيست بلكه بعضي وقتها برعكس است داروهاي توليد داخلي است كه در انبار مانده و مصرف كننده خودش را به درستي پيدا نمي كند. در مواردي كه اين اتفاقي كه شما فرموديد رخ مي دهد دو سه حالت را مي توان در نظر گرفت . حالت اولش كمبودهاي استثنايي و مقطعي است و عمدتا در مورد داروهاي خاص است . آلان ما در مورد دارويي مثل « آي دي آي دي » كمبود داريم . ممكن است براي بيماري 150 گرم نوشته شده باشد و مريض به زحمت بتواند 20 گرمش را پيدا كند . اين نمونه استثنايي است . گاهي براي برخي داروها موارد مصرف جديدي مطرح مي شود . دارويي كه براي 2 بيماري رويش حساب شده بود و برنامه ريزي شده بود يك دفعه پزشكان متخصص زنان و زايمان هم همان دارو را به نسخه مي برند پزشكان متخصص غدد هم مي نويسند يك دفعه مصرف مي شود5 برابر و عرضه و تقاضا دچار اختلال مي شود . حالت بعدي كه گاهي ممكن است در بعضي از داروخانه هاي عمدتا كوچك اين اتفاق بيفتد ناشي از اين است كه داروخانه دار فكر ميكند كه اگر من الان دارو را بامقدار زياد به اين بيمار بدهم پولي را پرداخته ام كه 6 ماه 7 ماه 8 ماه بعد بايد از بيمه هاپولم را بگيرم و لذا سعي مي كند حداقل مقدار ممكن دارو به بيمار بدهد .
اين كار كه خلاف است ...
صد در صد خلاف است .
علت اين خلاف چيست ريشه يايي كنيد
من مفسر خلاف نيستم . مقصر هم فقط داروخانه دار نيست . مقصر اصلي بيمه خدمات درماني بيمه تامين اجتماعي وبيمه ارتش است . مطالبات داروخانه ها را به موقع پرداخت نمي كنند. متاسفانه نابساماني پرداخت هاي بيمه امسال بمراتب بدتر از سالهاي گذشته شده است . آنچه كه در داروخانه ها معروف است به خواب پول خواب سرمايه علت و ريشه اين خلاف است . سرمايه داروخانه بايد ماهها برود و در صندوق بيمه بخوابد. بنابراين داروخانه ها گاهي از تحويل دارو به بيمار استنكاف مي كنند. حاضر نيستند سرمايه شان را در اختيار بيمه شده قرار بدهند كه برخلاف قانون قرار است 7 ماه 8 ماه بعد بيمه به آنها پولش را برگرداند .
چرا هيچ اقدامي عليه اين خلاف بيمه ها انجام نمي گيرد
بيمه تامين اجتماعي قادر مطلق است !!
يعني بيمه تامين اجتماعي قادر است هر ظلمي را به ملت بكند و هيچ كس هم پاسخگو نباشد.
بله . عملا واقعا بيمه تامين اجتماعي به داروخانه دارها خيلي ظلم مي كنند. طبق قرارداد بيمه ها موظفند وقتي يك داروخانه اي مي رود نسخ بيمه را مي دهد پولش را در جا بپردازد.
بيمه هاي خصوصي هم شامل اين فرمايش شما هستند
بيمه تامين اجتماعي بيمه خدمات درماني بيمه ارتش مورد نظرمن هستند. ارتش الان وضعش بهتر شده است . اما بيمه تامين اجتماعي ظلمش ادامه دارد . بيمه ها موظفند 60 در صد پول نسخه ها را علي الحساب به داروخانه بدهند اما اين كار را نمي كنند . 7 8 ماه معطل مي كنند. سود خواب پول داروخانه ها چه مي شود بيمه تامين اجتماعي شرعا موظف است سود اين پولها را به داروخانه دارها بدهد.
كه نمي دهند...
نخير نمي دهند اصل پول را هم با 8 ماه تاخير مي دهند .
چرا وزارت بهداشت اقدامي نمي كند. مگر نه اينكه وزير عضو هيات دولت است و در هيات دولت بايد اين موضوع به طور جدي بررسي كنند
اين سئوال را از متوليان وزارت بهداشت بكنيد. خوب است كه اين موضوع را پيگيري كنيد. همين داروخانه هاي دانشكده داروسازي تهران مطالبات 6 ماهشان را دريافت نكرده بودند . كار به جايي رسيده بود كه سرپرست داروخانه اخطار داده بود كه اگر تا فلان روز پول ما را پرداخت نكنيد ما ديگر توان پرداخت دارو به بيمه شده ها را نداريم و داروخانه را تعطيل خواهيم كرد. هميشه با فشار و تهديد و اخطار بايد از بيمه تامين اجتماعي پولمان را بگيريم . بيمه ها واقعا بيمار هستند. اين موضوع يك بحث مستقل مي خواهد. بيمه ها در ايران بسيار بسيار زياد بيمار هستند . اجازه بدهيد از بيمه برگردم به بحث دارو . از سال 79 80 به بعد ديگر پرونده كمبود دودهه دارو بسته شد. امروز مشكل دارو مشكل ديگري است . امروزه با مشكل گران شدن بي حساب و كتاب داروها مواجه هستيم .
امروز با مشكل ورود داروهاي خارجي داراي مشابه ايراني كه هيچ ضرورتي براي ورود آنها به بازار نيست مواجه هستيم . اين بحثي است كه به نظرم بايد جداگانه به آن بپردازيم . بايد بحث كنيم كه ورود بي رويه داروهاي خارجي چقدر با استقلال ما سازگار است . من فقط يك عدد به شما مي دهم . سرانه ريالي مصرف دارو در ايران و سرانه عددي سرانه عددي در 10 سال گذشته يعني از 76 تا 85 در اين 10 سال سرانه عددي 54 درصد رشد پيدا كرده است . يعني تعداد مصرف زياد نشده است اما سرانه ريالي بيش از 860 درصد افزايش پيدا كرده است .
اين جدول را جهت چاپ در روزنامه در اختيار ما مي گذاريد
نه . نمي دهم . از وزارت بهداشت بگيريد.
محرمانه است
بالاخره از اين آمارها در آن هست . عرض مي كنم كه چيزي نزديك 9 برابر سرانه مصرف ريالي دارو افزايش يافته است . شما برويد بررسي كنيد درآمد مردم را . درآمد كارمند و كارگر را . آيا درآمد كارمند دولت وكارگر در اين 10 سال 9 برابر شده است . امروز مشكلي كه بايد به طور جدي به آن پرداخته شود مشكل بار سنگين تامين هزينه هاي دارو است كه بر دوش اقشار مردم سنگيني مي كند.
قرار بود كه بيمه ها فراگير شوند اما هنوز نشده اند. طرح بيمه همگاني هنوز اجرا نشده است . البته ما در كشورمان برخي خدمات خوب هست . دياليز در ايران مجاني است . هزينه هايي كه دولت بابت بيماران ام اس ها پرداخت مي كند بي نظير است . كم كشوري در دنيا پيدا مي شود كه هزينه بيماران ام اس را بپردازد. اما به طور عام كه نگاه مي كنيم گاهي اين رويكرد در سالهاي اخير ديده شده كه ما دارو را به قيمت واقعي نزديك مي كنيم يارانه را مي دهيم به بيمه ها. اما گاهي اين كار صورت نمي گيرد. من يك نمونه را عرض مي كنم . يك دارويي به نام آي بي آي جي هست . دارويي است كه براي بيماريهاي عصبي به كار برده مي شود . قيمت هر 5 گرم آن يك دفعه از 40 هزار تومان شد 80 هزار تومان . بيمه قيمت جديد را پرداخت مي كند . اما 30 درصد اين قيمت را بايد مردم بدهند . درست است يك بيماري كه 100 گرم آي بي آي جي دارد 20 تا 80 هزار تومان يك ميليون و ششصد هزار تومان هزينه دارويش مي شود . آن وقتي كه اين دارو 40 هزار تومان بود مي شود 800 هزار تومان 30 درصد اين مبالغ را محاسبه كنيد بيمار حالا بايد چقدر بدهد بايد 30 تا 160 هزار تومان بپردازد مي شود 480 هزار تومان سهم بيمه يك بيمار 480 هزار تومان مي شود . اين ها بحثهاي بسيار حرفه اي است . شما كه درد دين و انقلاب داريد بايد برويد سراغ اين گونه سوژه ها. واردات دارو بيداد مي كند. اگر خطر را مسئولين درك مي كردند بايد اقدام جدي مي كردند. كشوري كه هنوز در عرصه جنگ فرهنگي و جنگ اقتصادي است براي چي اين همه دارو وارد مي كند. براي چي اين همه نياز كاذب ايجاد مي كنيد چرا كاري مي كنند فردا مردم بگويند چرا ويتامين گير نمي آيد
20 سال واردات رسمي قرص هاي ويتامين نداشتيم هيچ اتفاقي نيفتاد . كدام آدم جنايتكاري اين تخم لق را باز كرد . من نمي دانم كاري كرده اند كه يك شهروند كارمند يا كارگري كه ماهي 250 هزار تومان حقوق دارد بايد برود 25 هزار تومان بدهد يك قوطي ويتامين خارجي بخرد. بعد هم اين كار مي شود چشم هم چشمي . اين مي خرد آن مي خرد. مثل همه چشم هم چشمي هايي كه درجامعه مصرف زده ومصرف گراي امروز پديد آمده است . بسته هاي ويتامين در همين داروخانه 13 آبان 30 هزار تومني 40 هزار تومني وجوددارد . بيائيد ببرم شما را در ويترين اين ويتامين ها را ببينيد.
20 سال اين ويتامين ها نبود نه كسي مرد نه كسي مريض شد . نه الان كه اين همه ويتامين هاي خارجي را در بازار ريخته اند علامت سلامتي جامعه است . نه مردم بشاش تر شده اند نه مردم خندان تر شده اند. نه اميد به زندگي با اين ويتامين ها بيشتر شده . هيچ اتفاقي نيفتاده است . فقط پول است كه از جيب مردم بدبخت رفته بيرون و در جيب صهيونيستها ريخته شده است .
ويتامين هاي ايراني را چرا بيمه تامين اجتماعي تحت پوشش قرار نمي دهد كه مردم مجبور نشوند از ويتامين هاي خارجي و گران قيمت استفاده كنند
اين سئوال شما را بايد بيمه تامين اجتماعي جواب بدهد.
بيمه جوابگو نيست . جواب نمي دهد. مسئولين بيمه حاضر به مصاحبه نيستند. شما نظر مشورتي بدهيد.
كار خوبي مي كنند كه نمي دهند. الان علتش را عرض مي كنم . براي اينكه بيمه ها سرمايه هاي محدودي دارند. بودجه محدودي دارند.از يك طرف مرتب دارد داروهاي جديد وارد بازار مي شود و بيمه مجبور مي شود اين داروها را پوشش بدهد. از طرف ديگر در بيشتر كشورهاي دنيا بيمه ها داروهاي بدون نسخه را تحت پوشش قرار نمي دهند. نظام سلامت نظامي نيست كه ما بخواهيم به يك گوشه آن توجه كنيم و جاهاي ديگر آن را نبينيم .نظام سلامت نظام فراگيري كه همه جانبه بايد به آن نگاه كرد.
در دنيا ممكن است برخي اقلام دارويي از ليست تعهد بيمه خارج شود در چنين كشورهايي حقوق مردم به نحوي است كه بار سنگين پرداخت داروهاي بدون نسخه روي دوششان نمي گذارد. اما در ايران .. بايد به اين سئوال پاسخ داده شود كه حتي اگر استامينوفن از تعهد بيمه برود بيرون آيا مردم به راحتي مي توانند هزينه همين قرص را بپردازند. بخش قابل توجهي از مردم ما توان پرداخت هزينه دارو را ندارند...
اكثر خانمها به قرص آهن نياز دارند چرا بايد قرص آهن با ويتامينهاي مشابه آهن جزو داروهاي بدون نسخه و بدون تعهد بيمه باشد
نگاه بيمه تامين اجتماعي متفاوت است . بيمه مي گويد اين خانم به شير و ميوه هم نياز دارد. به ما چه ! البته بيمه فرآورده هاي دارويي كه آهن دارد را متعهد است و پرداخت مي كند. نظر نهايي من اين است كه بيمه ها نبايد هزينه ويتامين ها را بپردازند.اساسا مصرف ويتامين ها بر اساس تبليغات شركتهاي صهيونيستي است .
اين موضوع در زمان رژيم شاه تبديل به فرهنگ مردم شد. شركتهاي صهيونيستي در ايران اين گونه قرص ها را وارد مصرف روزمره مردم كردند.شركتهاي دارويي صهيونيستي مردم را وادار مي كنند به جاي تغذيه سالم به مصرف دارو و ويتامين هاي دارويي رو بياورند.
مصرف داروهاي ويتاميني در ايران بسيار غيرمنطقي و غير ضروري است . اتفاقا از وقتي كه داروهاي ويتامين مخصوصا آمپول ب كمپلكس و ب 12 از ليست بيمه حذف شد خيلي مهم بود . قبلا پزشكان براي هر چيز بيخودي ب كمپلكس و ب 12 مي نوشتند . حذف اين 2 آمپول از تعهدات بيمه به نفع مردم و كشور شد . مصرفش به شدت پايين آمد . اين اقدام خوبي بود . مردم فكر مي كردند چون هزينه اين آمپولها را بيمه مي پردازد پس بايد براي هر دردي ب كمپلكس وب 12 بزنند . پزشكان هم بدون ضوابط نسخه مي دادند . امروزه با ورود داروهاي خارجي ويتامينه مصرف ويتامين هاي خارجي و فرآورده هاي تقويتي خارجي در اين 2 سال اخير به شدت بالا رفته است كاملا غير منطقي شدت يافته است .
آقاي دكتر با اين اوصاف شما مافياي دارو را تاييد مي كنيد در ايران مافياي دارو به شدت فعال است
بله . مافياي دارو را تاييد مي كنم .
شناخته شده هستند مگر مي شود مافياي دارو شناخته شده نباشند
اجازه بدهيد درباره اين موضوع صحبت نكنيم .
اگر شناخته شده هستند چرا مسئولين براي متلاشي كردن مافياي دارويي ايران اقدامي نمي كنند . همين كه شما مي گوئيد در اين 2 سال اخير مثل كاه و يونجه داروهاي ويتامينه توليد شركتهاي آمريكايي و صهيونيستي به بازار ايران سرازير شده است چرا اقدام براي برخورد با اين موضوع نمي شود چرا
من خيلي دارم خودم را كنترل مي كنم كه گريه نكنم . جدي مي گويم . خدا شاهد است .
براي اينكه مي دانم ...
به نظر شما وزارت اطلاعات خبر ندارد
....
برداشت من از فرمايشات شما اين است كه دستاوردهاي دارويي ايران را به نحوي كه صدا و سيماي جمهوري اسلامي ايران روي آنها تبليغات مي كنند شما تاييد نمي كنيد اين برداشت درست است نمونه ايي داريد كه ذكر بكنيد نظرتان نسبت به ماجراي دكتر ملك زاده چيست از مكه به تهران تلفن مي كند و نسبت به پخش خبر توليد داروي ضد ايدز ايراني اعتراض مي كند...
من الان به عنوان يك شخص صحبت نمي كنم . به عنوان رئيس انجمن علمي داروسازان ايران صحبت مي كنم . نمي خواهم وارد جزئيات بشوم . خلاصه عرض مي كنم معرفي يك دارو در دنيا قواعدي دارد روشي دارد اصولي دارد. بايد اثرات درماني آن دارو تحت مطالعات آزمايشگاهي و باليني ثابت شده باشد. وقتي مي گويند يك دارو ساخته شده و مي روند دارو را رونمايي كنند يعني اينكه فردا بايد ما دارو را در بازار دارويي ايران داشته باشيم . من فقط به يك نمونه اشاره مي كنم . چند ماه پيش رئيس وقت سازمان تامين اجتماعي آقاي مددي و رئيس شركت سرمايه گذاري دارويي تامين اجتماعي با يك جاروجنجال و طوفان تبليغاتي ساخت يك داروي ضدسرطان را معرفي كردند و بخشي از روزنامه ها از قول ايشان نوشتند كه تا 2 ماه ديگر اين داروي ضدسرطان ايراني وارد بازار ايران مي شود . از آن تاريخ الان بيش از 4 ماه مي گذرد . كو اين دارو مطمئن باشيد 4 ماه ديگر هم مي گذرد و شما اين دارو را نخواهيد ديد . چرا يك نهادي در اين مملكت نظارت بر اين ادعاها نمي كند. من در يكي از مقالاتم نوشته ام هيچ گناهي بالاتر از بي اعتماد كردن مردم به نظام جمهوري اسلامي نيست . وقتي وعده اي مي دهيم و محقق نمي شود مردم به اين نظام بي اعتماد مي شوند. اينكه فقط براي اينكه خودمان را مطرح كنيم موقعيت مديريتي خودمان را تثبيت كنيم هر روز ادعايي بكنيم و بعد اين ادعا پشتوانه نداشته باشد جرم بزرگي در حق مردم در حق نظام در حق خون شهدا و همه مقدسات است .
آقاي دكتر برويم سر بدخطي پزشكان . بيمار بيچاره يك روز از كار و زندگي مي افتد مي رود دكتر پول خرج مي كند وقت صرف مي كند مي آيد داروخانه داروخانه نمي تواند خط دكتر را بخواند. بيمار بيچاره دوباره بايد يك روز از كار و زندگي بيفتد برود دكتر التماس منشي دكتر بكند دوباره از دكتر نسخه بگيرد. چه اشكالي دارد كه دكترها ياد بگيرند خوش خط بنويسند.
بله . متاسفانه اين هم از آن رنجهايي است كه بر مردم ايران تحميل مي شود. نسخه در داروخانه خوب خوانده نمي شود داروي عوضي داده مي شود يا اينكه نسخه با استانداردهاي بيمه نوشته نمي شود. تاريخ مخدوش است . داروخانه نمي تواند بپيچد. بيمار بايد در اين ترافيك در اين آلودگي هوا برود دكتر داروخانه داروخانه دكتر... اين ظلمي است كه در حق بيماران است . بيماراني كه مستحق و شايسته اين ظلم مضاعف نيستند. همه بايد دست به دست بدهند تا رنج بيماران را كم كنند نه اينكه رنجي بر رنجهاي بيماران بيفزايند. اين اتفاق بدي است كه دارد مي افتد. مشكل همه دنيا است . منتهي در خيلي از جاهاي دنيا مشكل را با اجبار پزشكان در پرينتي و كامپيوتري كردن نسخه ها حل كرده اند يا در تايپ كردن نسخه ها حل كرده اند.
خوب چرا در ايران اين كار را نمي كنند
از نظام پزشكي بپرسيد.
وقتي بيماري مي رود پزشك از 7 هزار تومان تا 15 هزار تومان ويزيت مي دهد چرا نبايد يك نسخه درست و حسابي حالا يا تايپي يا پرينتري تحويل بگيرد . دكتر 15 هزار تومان مي گيرد حاضر نيست يك ورق كاغذ تايپي تحويل بيمار بدهد . چرا
الان برخي از پزشكان ايراني اين كار را مي كنند و واقعا مشكل را حل كرده اند.
آقاي دكتر آيا بدخط نويسي برخي از پزشكان علت رواني دارد آيا برخي از پزشكان دچار عقده رواني خود بزرگ بيني هستند
نه . اين نيست .
پس چه مرضي است كه برخي از پزشكان بدخط مي نويسند
بدخط نوشتن عرف شده . عكس اين موضوع ضدعرف است . اگر پزشكي نسخه را خوش خط و زيبا بنويسد گاهي بيمار آن را به معناي بي سواد بودن پزشك مي گيرد . 40 سال پيش 50 سال پيش يك نسخه خوب نسخه ايي بود كه بيمار هيچ چيز از آن نفهمد . نسخه يك برگه پرراز ورمزي بود كه فقط بايد داروساز اين رمز را مي گشود. اعداد را اعداد رومي مي نوشتند. دستورات را با حروف اختصاري لاتين مي نوشتند. نسخه ها را بدخط مي نوشتند تا مريض چيزي نفهمد. امروز اين طور نيست . در سيستم هاي پيشرفته خدمات بهداشتي و درماني كشورهاي پيشرفته بيمار يك مشاركت كننده فعال در چرخه درمان است . امروز بيمار خوب بيماري است كه از دكتر زياد سئوال كند. بيمار خوب بيماري است كه آگاهانه دارويش را مصرف كند. بيمار خوب بيماري است كه بداند چه دارويي را و براي چي دارد مصرف مي كند. بيمار خوب بيمار مطيع و چشم گوش بسته نيست . به همين عنوان الان در استانداردهاي بين المللي امروز مي گويند نسخه خوب نسخه اي است كه يك شهروند با سطح اطلاعات معمولي بتواند از اول تا آخرش را بخواند. نسخه راز ورمز نبايد داشته باشد. ديگر نسخه نبايد بدخط باشد.
انجمن علمي داروسازان براي حل اين مشكل برنامه اي دارد
ما كاري نمي توانيم بكنيم . ما هم درگير اين مشكل هستيم . سازمان نظام پزشكي بايد همت كند براي حل اين مشكل . يكي از دلايل اصلي خطاهاي نسخه پيچي و دارو درماني در كشور ما بدخط نوشتن نسخه ها است . سازمان نظام پزشكي بايد پزشكان را اجبار به دادن نسخه تايپي يا پرينتري بكنند.
يعني اگر نظامي پزشكي اراده كند مي تواند اين مشكل را حل كند.
بله . مي تواند.
چطور اقدام نمي كنند سازمان نظام پزشكي پزشكان آگاهي دارد. چرا اينها اين مشكل را حل نمي كنند
.......
آقاي دكتر اين سوال ديگر سئوالي است كه بنده و امثال بنده درگير آن بوده ايم . چند تا همكلاسي ازدانشكده فارغ التحصيل مي شود. رفيقي مي رود داروسازي ديگران مي رود رشته هاي ديگر . داروساز از سربازي برمي گردد 5 سال طرح را مي گذراند دو سه سال داروخانه داري مي كند يك دفعه به ثروتهاي غيرمتعارف دست پيدا مي كند. غيرعادي پولدار مي شود. مي گويند اينگونه داروخانه دارها كه يك شبه ره صدساله را مي پيمايند از راه فروش داروي قاچاقي به ثروت مي رسند. از راه فروش داروي آزاد... چطور است كه در داروخانه مي توان به طور غيرعادي به پول و پله رسيد.
در هر شغلي مي توان يك شبه ره صدساله پيمود. اگر شما در قالب ارزشي كار نكنيد اگر التزام به حلال وحرام نداشته باشيد استاد دانشگاه هم كه باشيد مي توانيد به پولهاي غيرعادي و ثروتهاي غيرمعمول برسيد. در هر كاري از راه حرام مي توان به ثروت رسيد. با حرام خواري مي توان به همه جا رسيد.
حالا سئوال را طور ديگر مطرح مي كنم . بالاخره براي جلوگيري از فروش آزاد دارو در داروخانه ها چه تدابيري انديشيده شده . ورود بازرس يا بازرسان وزارت بهداشت به داروخانه ها علامت اين است كه در داروخانه ها قاچاق دارو صورت مي گيرد. بازرس ها براي مچ گيري به داروخانه ها سر مي زنند.
اگر بخواهيم منصفانه و دقيق صحبت كنيم بايد دو سه نكته را خدمتتان عرض كنم . نكته اول اين است كه به نظر مي رسد بخش مهم دارويي كه تحت عنوان داروي قاچاق در ايران خريد وفروش مي شود خارج از شبكه رسمي داروخانه ها است . از همين ناصرخسرو است . اما در عين حال نفي نمي شود كرد كه برخي از داروخانه دارها هم با قاچاقچيان ناصرخسرو هم دست هستند. نكته دوم اين است كه نمي توان از يك صنف مي خواهد پزشك باشد مي خواهد داروساز باشد انتظار داشت كه منهاي جو عمومي جامعه در يك فضاي اخلاقي كاملا مجرد زندگي كند. وقتي ماده گرايي ارزش مي شود وقتي تفاخر مي شود ارزش . وقتي مصرف گرايي مي شود ارزش معلوم است چنين اتفاقاتي مي افتد . چرا اين اتفاقات در سالهاي 57 و 58 و 60 نمي افتاد . يك سيستم وقتي به لحاظ اخلاقي همه جايش معيوب مي شود داروخانه ها هم معيوب مي شوند. ما متاسفانه امروز در جامعه ضعف حاكميت اخلاق در فضاي فردي و اجتماعي جامعه مان داريم . ارزشهاي اخلاقي تاثيرگذاريهاي اخلاقي الزامات اخلاقي در جامعه ايران ضعيف شده است . همه جا همان جوري است كه داروخانه ها هستند. نمي گويم دست بالا كنيم و تسليم اين جو بشويم . در كنار اينها بايد به ضعف كهنه دستگاه هاي نظارتي دولتي بر عملكرد داروخانه ها هم اشاره كنيم اين يك بيماري مزمن است من سال 1363 در كيهان هوايي يك مقاله نوشتم تحت عنوان : احتكار.
متاسفم بعد از 20 25 سال بايد بگويم همچنان مشكل احتكار لاينحل مانده است . يعني جامعه اي كه داعيه مبارزه با نظام سلطه جهاني داريم و در عمل هم نشان داديم كه توانمند هستيم در اين عرصه از پس 4 تا قاچاقچي دارو برنمي آئيم . واقعا يك عزم ملي ريشه كن كردن اين آفت وجود ندارد . آفت قاچاق دارو بسيار تهديدكننده است . الان اگر جلوي داروخانه 13 آبان يك قاچاقچي دارو ببينيد من هم او را بشناسم و بگويم اين آقا هر روز مي آيد از ما دارو مي گيرد و مي رود قاچاق مي فروشد نيروي انتظامي را خبر كنيم نيروي انتظامي مي گويد ما قاچاقچي دارو را نمي گيريم بايد بيائيد شاكي خصوصي شويد. خودتان دستگير كنيد خودتان ببريد دادگاه خودتان پيگيري كنيد. هر روز هم برويد دادگاه . من از شما سئوال مي كنم آيا اگر من يك تروريست يك بمب گذار را به نيروي انتظامي معرفي كنم باز هم نيروي انتظامي مي آيد و مي گويد بايد شاكي خصوصي شويد. نه . مي گوئيد تروريست امنيت ملي را تهديد مي كند. من هم مي گويم قاچاقچي دارو هم مثل تروريست امنيت ملي را تهديد مي كند. قاچاقچي دارو بدتر از تروريست است . سلامت مردم را به خطر مي اندازد . بارها و بارها بحث قاچاق دارو مطرح شده است . وزارت بهداشت بازوي اجرايي ندارد . من 5 سال سرپرست داروخانه هاي دانشكده داروسازي بودم . قاچاقچي دارو را دستگير مي كرديم تحويل نيروي انتظامي مي داديم يك ساعت بعد همان قاچاقچي مي آمد و به همه ما مي خنديد. قاچاقچي دارو را مي گرفتيم نيروي انتظامي مي گفت : اي بابا يك دو ميليون قاچاق كه چيزي نيست ما بعضي را دستگير مي كنيم 100 ميليون 200 ميليون قاچاق دارو داشته اند . چند بار تا حالا طرح مبارزه با قاچاق دارو در مطبوعات مطرح شده است مثل بقيه كارها يك تب است يك دفعه مي گيرد يك دفعه رها مي شود. پيگير نيستند. برخورد ريشه ايي نمي كنند. اين ننگ است براي يك جامعه كه با نظام سلطه جهاني مبارزه مي كند و پيروز مي شود اما در عرصه مبارزه با قاچاق دارو نتوانستيم مشكل را حل كنيم . عيب است . نه اينكه نمي توانيم .
يك قاچاقچي دارو آمد اينجا . گفت من كارم تجارت « تيكلوسولين » است . يك داروي معروفي است كه دولت 80 درصد به آن سوبسيد مي دهد . گفت : من برنامه ريزي كرده ام امسال از راه تجارت تيكلوسولين 200 ميليون تومان كاسبي كنم . اين قدر هم راحت اين كلمات را مي گفت . گفتم : تو فكر نمي كني من الان زنگ بزنم نيروي انتظامي مي آيند تو را دستگير مي كنند. نمي ترسي . گفت : نه . نمي ترسم ... چي بگم ... خيلي راحت بود. داروي نئورال مخصوص بيماران پيوندي است . الحق والانصاف مسئولين دارويي كشور خواسته اند جلوي قاچاق دارو را بگيرند. كميته مبارزه با قاچاق دارو گذاشتند. منتهي نتيجه نگرفتند. يك وقتي ما با رئيس ستاد كشوري مبارزه با قاچاق دارو جلسه داشتيم . ايشان مي گفت : واقعيت اين است كه در ايران 7 قلم كالا به عنوان كالاي قاچاق معرفي كرده اند كه دارو جزو اينها نيست . بنابراين اصلا قاچاق دارو به ما ربطي ندارد.
اين 7 قلم كالا چيست لابد يخچال و سيسموني بچه و ... است
يخچال و چاي و سيگار و از اين چيزها بود. واقعيت اين است كه نظارت قانوني بر عملكرد داروخانه ها ضعيف است . در كنار مسئله اين نكته را هم فراموش نكنيد كه حاكميت اخلاق در جامعه ضعيف است .
انجمن شما نسبت به مصرف روزافزون برخي از داروها چرا موضع گيري نمي كند سرمايه دار براي پر كردن جيب خودش چيپس و پفك و نوشابه را توليد مي كند. انواع و اقسام بيماريها از جمله بيماريهاي قلبي پوستي پوكي استخوان و... به علت مصرف اين گونه خوراكيها نصيب مردم مي شود. دولت بايد ارز بدهد و وارد كند و بدهد به بيماري كه بر اثر مصرف چيپس و پفك و نوشابه سرطان گرفته بيماري قلبي گرفته پوكي استخوان گرفته مگر نه اينكه پيشگيري مقدم بر درمان است . چرا نسبت به اين موضوع هشدارهاي لازم را نمي دهيد
اين موضوع يك بحث مستقل مي خواهد. تحت عنوان : مصرف دارو در ايران نقاط قوت و ضعف ان . بحث مفصل است يك مصاحبه مستقل مي خواهد.
سئوال بعدي ام درباره داروهاي نيروزا است . اين داروها مشكلات فراواني دارد. اخيرا يك جوان در منطقه افسريه تهران خودكشي كرد. پيگيري كرديم ديديم اين جوان يكي از قهرمانان زيبايي اندام بوده است كه دو سه ماهي بوده ازدواج كرده بود. چون داروهاي هورموني نيروزا مصرف كرده دچار مشكلات زناشويي شده بود است . اين مشكل آنچنان حاد شده بود كه منجر به خودكشي او شده بود. به عبارت صريح جواني كه خودكشي كرده بود بر اثر مصرف داروهاي نيروزا تمام هورمونهاي مذكر او از بين رفته بوده و هورمونهاي مونث در او فعال شده بود.
اي كاش اين موضوع را يك گزارش مستقل كنيد. اگر اين كار را بكنيد خدمت بزرگي به جامعه كرده ايد.
شما تاييد مي كنيد كه داروهاي نيروزا مردان را تبديل به مونث مي كند.
بله . اين موضوع برمي گردد به موضوع نظارتي بر مصرف دارو. در هيچ جاي دنيا كه كنترل صحيح و موثري بر مصرف دارو در جامعه وجود دارد داروهاي نيروزا اينجوري راحت در اختيار مردم قرار نمي گيرد. متاسفانه اين اتفاق در ايران مي افتد. اين داروها مصرف مي شود . جوانهاي 15 16 17 ساله كه عشق بدن سازي پيدا مي كنند به تعبير خودم « عشق رمبو شدن » پيدا كرده اند مي روند سراغ داروهاي هورموني . مردي به مردانگي است نه به جثه و هيكل درشت داشتن . تفاوت انسان با گاو در همين است . تفاوت انسان با حيوان همين است . انسان ممكن است در وزن و جثه كوچك هم مرد باشد و بزرگمرد باشد. اين داروها عوارض جنسي دارد. عوارض متابوليك دارد. منتهي عارضه جنسي به صورت كاهش تعداد اسپرم و يواش يواش عقيمي را به دنبال دارد. كساني كه داروهاي نيروزا مصرف مي كنند علامت باليني پيدا نمي كنند كه متوجه بشوند عقيم شده اند. پس از ازدواج متوجه مي شوند كه مورد خودكشي يك جوان در افسريه نمونه اين مشكل است . داروهاي نيروزا خانمان برانداز است . اين داروها سكته قلبي هم به همراه دارد.
بالاخره بايد چه كنيم كه اين داروها ازدسترس جوانان دور بماند و مثل نقل و نبات در كوچه و بازار فروخته نشود
مكانيزم هاي اجرايي بايد قوي شوند. مكانيزم موثر اجرايي بايد وارد عمل شود. باشگاه هايي كه جوانان را ترغيب به اين كار مي كنند را تعطيل كنند. فروشگاه هاي عرضه اين داروها را پلمپ كنند.
چند ماه پيش رئيس وقت سازمان تامين اجتماعي آقاي مددي و رئيس شركت سرمايه گذاري دارويي تامين اجتماعي با يك جاروجنجال و طوفان تبليغاتي ساخت يك داروي ضد سرطان را معرفي كردند و گفتند تا 2 ماه ديگر اين داروي ضد سرطان ايراني وارد بازار مي شود . از آن تاريخ بيش از 4 ماه مي گذرد . كو اين دارو مطمئن باشيد 4 ماه ديگر هم مي گذرد و شما اين دارو را نخواهيد ديد .
