گفت و گوي اختصاصي با سردار سرتيپ دوم پاسدار سيدرضا ميرزاده رئيس سازمان بسيج كارمندان كارگران و اصناف كشور
گفت و گو از : حسين زكريائي عزيزي
اشاره :
از آنجائيكه سردار ميرزاده در ابتداي جنگ فرماندهي سپاه يكي از شهرهاي استان خوزستان را به عهده داشت و در عمليات بيت المقدس نيز شركت جسته بود بر آن شديم تا در آستانه آزادسازي خرمشهر با ايشان گفت و گويي داشته باشيم كه به حول و قوه الهي اين گفت وگو در جوار بارگاه ملكوتي حضرت ثامن الحجج علي بن موسي الرضا(ع ) اتفاق افتاد. اگر چه بحث و گفت و گو در زمينه عمليات بيت المقدس بود اما نكات مهمي مطرح گرديد كه امروز بعنوان چالش و يا آسيب در جامعه ما مطرح است . ضمن تقدير و تشكر از برادر گرامي جناب آقاي محمد رسولي فرمانده محترم مركز مقاومت بسيج وزارت كار و امور اجتماعي وبرادر جانباز مجتبي اعتمادي كه زمينه اين گفت و گو را فراهم نمودند ماحصل اين مصاحبه را از نظر شما خوانندگان گرامي صفحه جبهه جنگ مي گذرانيم .
ث امسال توسط رهبر معظم انقلاب بعنوان سال اتحاد ملي و انسجام اسلامي نام گذاري شده است همچنين در آستانه سالروز آزادسازي خرمشهر هستيم ارزيابي شما از نقش عمده اتحاد ملي و انسجام اسلامي در عمليات بيت المقدس كه منجر به آزادسازي شهر خرمشهر شد چيست
در واقع عمليات هايي مثل آزادسازي خرمشهر نمونه برجسته اي از نقش مردم در دفاع مقدس تلقي مي شود جنگ بهترين معيار براي ارزيابي و شناسايي ميزان تعلق مردم به نظام حكومت و دولت است . چون سخت ترين ميدان و سخت ترين عرصه است . در واقع دفاع مقدس و بويژه عمليات هايي مثل سوم خرداد; آزادسازي خرمشهر شعار وحدت ملي در كشور ما را در آن مقطع اثبات و عملي كردند. يعني دنيا متوجه شد كه حضرت امام (ره ) وقتي فرمايشاتي دارند و مردم با مشت هاي گره كرده از فرمايشان ايشان حمايت مي كنند اين صرفا در حد زبان و احساسات و عواطف نيست بلكه در عرصه كارزار و در عرصه جنگ تا حد اهداي جان در اثبات وحدت مردم و اتحاد ملي پيش مي روند. بنابراين اينگونه خلاصه كنيم سوم خرداد و فتح خرمشهر نمونه برجسته اتحاد و وحدت ملي ما به حساب مي آيد.
ث خرمشهر شما را به ياد چه مي اندازد هر گاه نام خرمشهر را مي شنويد چه چيزي در ذهن شما تداعي مي شود
تالمات خاطر فراواني در مورد خرمشهر دارم چون به هر صورت ما شهداي زيادي هديه كرديم تا اين دست آورد بزرگ را به دست آورديم من آن زمان فرمانده سپاه يكي از شهرهاي استان خوزستان بودم و خب خود ما يك گردان ويژه اي در عمليات بيت المقدس داشتيم . وچون در چهار مرحله عمليات حضور داشتيم و مي ديدم كه رفقا دوستان و همشاگردي هاي ما شهيد مي شوند ـ تالمات زيادي بر ما تحميل مي شد منتهي فتح خرمشهر علي رغم دلهره و نگراني كه در آن وجود داشت كه ممكن است بعد از فتح خرمشهر آمريكائي ها بيايند و به اتفاق ارتش بعث عراق دست به يك عمليات گسترده تري عليه ما بزنند ولي خوشبختانه خرمشهر علي رغم سختي هايي كه داشت و ما نمي توانيم در اين فرصت كم اين بحث بزرگ را از حيث نظامي دفاعي و جغرافيايي تحليل كنيم به دست توانمند رزمندگان اسلام آزاد شد. آزادسازي خرمشهر و عمليات بيت المقدس ابعاد مختلفي دارد كه بايد در مراكز علمي به آن پرداخته شود.
به هر صورت علي رغم همه اين سختي ها ومشكلاتي كه در اين عمليات ما با آن روبرو بوديم به قول فرمايش حضرت امام خرمشهر را خدا آزاد كرد.
ث آيا معتقد هستيد كه اوج اقتدار ما در جنگ تحميلي و سالهاي دفاع مقدس فتح خرمشهر بود
اساسا مي شود گفت عمليات هايي مثل فتح خرمشهر به نظام مقدس جمهوري اسلامي رسميت داد يعني ما اگر در جنگ عمليات فتح المبين عمليات بيت المقدس و... را نمي داشتيم دفاع مقدس به نفع ما تمام نمي شد و نظام جمهوري اسلامي به رسميت شناخته نمي شد. در واقع مي شود گفت كه دفاع مقدس نيز با محوريت عمليات هايي مثل سوم خرداد; آزادسازي خرمشهر رسميت پيدا كرد و تثبيت شد.
ث به نظر شما اين مسئله را مديون چه هستيم
مديون اتحاد ملي و وحدت مردمي .
ث محصول اين اقتدار و پيروزي كه در سايه وحدت ملي و انسجام اسلامي به دست آوريم پس از سالهاي دفاع مقدس چه بود
محصول قدرتي كه ما در جنگ به رخ دنيا كشيديم بازدارندگي است .
ث اكنون كه بحث بازدارندگي را مطرح فرموديد اين سئوال مطرح ميشود كه ترويج فرهنگ دفاع مقدس چقدر مي تواند در عملي كردن پدافند غير عامل و ياهمان بازدارندگي كه امروز يكي از شعارهاي بسيج است موثر باشد
اصلا نقش اصلي و نقش محوري دارد. يعني اگر نسل جوان بداند كه افزايش اشاعه فرهنگ دفاع مقدس و فرهنگ بيت المقدس و فرهنگ فتح المبين و فرهنگ بسيجي هر چقدر در كشور تقويت شود منجر به جنگ نخواهد شد علاقه او نسبت به حضور در بسيج بيشتر مي شود اگر درست اين را تفهيم كنيم نسل جوان ما بيش از وضع موجود به بسيج علاقمند ميشود. وقتي مي بيند بسيج تقويت مي شود جنگي اتفاق نمي افتد اين يعني بازدارندگي .
ث از آن جائي كه شما فرمانده منطقه بوديد آن هم منطقه مهمي چون خوزستان بفرمائيد نيروي مقاومت بسيج در استانها و شهرستان ها براي ترويج فرهنگ دفاع مقدس و فرهنگ ايثار و شهادت چه قدم هايي بر ميدارد و چه برنامه هايي دارد چرا كه بسياري از جوانان و نوجوانان اين مملكت كه تشنه اين فرهنگ هستند در اين سازمان مشغول فعاليت مي باشند.
تنها مرجعي كه در كشور نسبت به آشنايي نسل جوان به دفاع مقدس و شهدا شايد بيش از ده سال است كه بصورت متمركز برنامه اجراي مي كند نيروي مقاومت بسيج است . البته نمي خواهم بگويم ديگران نيستند ولي ديگران طي سالهاي اخير وارد شدند و حجم اقدامات آنها نيز نسبت به نيروي مقاومت قابل مقايسه نيست .
ث اين اقداماتي را كه مي فرمائيد چيست
محوري ترين برنامه اردوي راهيان نور است . كه شما مطلع هستيد. وقتي از ما در مدرسه و دانشگاه سوال مي كنند كه برنامه هاي شما براي آشنايي نسل جوان با شهدا و دفاع مقدس چيست ميگوئيم بهترين برنامه اردوهاي راهيان نور است . چرا كه وقتي يك جوان مي رود خرمشهر آبادان و يا هويزه ظرف 24 ساعت از لحاظ روحي فكري و عاطفي دگرگون ميشود و تجديد نظر مي كند فضاي آنجا و روايتي كه راويان از شهدا و از دفاع مقدس براي آنها دارند جرقه اصلي را ميزند ولي آيا اين همه كار است . خير! بلكه اين بستر و زمينه را فراهم مي كند.
ث يعني اقدام ديگري هم توسط نيروي مقاومت بسيج در اين زمينه صورت مي گيرد
بله در طول سال عمدتا اردوهاي آموزشي و تفريحي كه توسط نيروي مقاومت انجام مي شود در غالب فرهنگ دفاع مقدس و فرهنگ شهداست . يعني ما برنامه آموزشي و اردويي نداريم كه بوي شهيد و بوي فرهنگ دفاع مقدس نداشته باشد يعني اين فرهنگ بر تمام برنامه هاي نيروي مقاومت غالب است . برنامه هاي آموزشي برنامه هاي اردويي برنامه هاي رسانه اي مثل روايت فتح و مهمتر از همه يادواره شهدا كه الان مهمترين مرجع برگزاري يادواره شهدا نيروي مقاومت است كه ضمن تجليل اشاعه فرهنگ به طريق مختلف مانند ساخت كليپ فيلم چاپ جزوات عكس ها و كتاب هاي دفاع مقدس ميباشد. كه همه اين ها به ظاهر شايد جوابگوي اين جمعيت كثير كشور را ندهد.اما انجام مي شود و سال به سال دنبال تقويت آن هستيم . خلاصه اينكه بسياري از فعاليت هاي نيروي مقاومت بسيج در طول سال چتر حمايتي اش دفاع مقدس و فرهنگ شهيد و شهادت است .
ث شما در دوران پردفاع مقدس فرمانده سپاه بوديد و آن زمان با جوان هاي آن دوران پر كه دوران افتخار دفاع مقدس را آفريدند ارتباط تنگاتنگ داشتيد امروز نيز در نيروي مقاومت با جوانان هاي نسل امروز انقلاب در ارتباط هستيد آيا شما معتقد به شكافي كه جامعه شناسان در بين نسل ها نظريه پردازي مي كنند هستيد
من شكاف بين نسل ها را شكلي و ظاهري مي بينيم نه محتوايي . از شكاف بين نسل ها قطعا حرف به ميان مي آورند ولي چون من خودم در دوره انقلاب و جنگ بودم والان هم هستم و با جوانان ارتباط دارم معتقدم كه اين شكاف شكاف ظاهري و شكلي است شكاف عمقي نيست .
ث منظور شما از شكاف ظاهري و يا عمقي چيست
يعني ما الان جوان شبيه دوران دفاع مقدس در كشور به وفور داريم يعني مثل جوان هاي دوران دفاع مقدس فكر مي كنند رفتار مي كنند متعبدند و همان ويژگي ها را دارند.
ث از لحاظ ظاهر چطور
حتي ظاهرشان هم يكي است . البته ما در دوران جنگ جوان هايي را داشتيم كه ظاهرشان مثل بچه هاي جنگ نبود. الان هم همينگونه است . مايك مجموعه جوانهايي داريم كه ظاهر شان مانند باطنشان است و يك مجموعه جوان هايي هم داريم كه ظاهر شان با باطنشان هماهنگ نيست . يعني هر كسي نگاهشان مي كنند مي گويد اگر يك روز جنگ اتفاق بيفتد اين ها اهل جنگ نيستند. ولي خداي او بهتر مي داند شايد اهل جنگ باشند همچنانكه در دوران جنگ هم همين اتفاق افتاد ما هم فكر نمي كرديم حسن آقاي همسايه ما كه خيلي اهل نماز و عبادت نبود بعيد است كه بيايد جنگ ولي مي بينيم وقتي جنگ اتفاق افتاد جزو اولين نفرات بود كه رفت و بعد هم شهيد شد.
ث سردار شما در اين كلام تان به نكته اي اشاره كرديد كه ما امروز با آن دست و پنجه نرم مي كنيم و آن مقدس جلوه دادن شهدا است يعني متوليان بحث فرهنگ دفاع مقدس و شهدا به گونه اي شهدا را معرفي مي كنند كه گويا از آسمان زاده شدند و به آسمان برگشتند و اين موضوع شهدا را از نسل امروز دور نگه مي دارد و يا به عبارتي دست نيافتني مي كند توصيه شما در اين زمينه به كساني كه اينگونه رفتار مي كنند چيست
من در يك جمله خلاصه كنم كه اساسا دست نيافتني كردن شهداي دفاع مقدس يك روش كاملا غلطي است و توصيه من اين است كه ويژگي هاي شهدا را به گونه حقيقي اگر بيان كنيم خود نسل جوان مي فهمد كه اين ويژگي ها ويژگي هاي يك انسان معمولي است كه از آسمان نيامده است .
ث و برايش كاملا ملموس ميشود!
بله كاملا قابل لمس است . البته من خودم هر جا مي روم به خصوص دانشگاه به گونه اي صحبت مي كنم جواني كه نشسته و دارد گوش مي كند احساس كند كه حتي از جوان هاي دوران دفاع مقدس بهتر است . چرا چون قبل از جنگ كسي نمي توانست ادعا كند كه اين جوان بهترين جوان دنيا است . وقتي جنگ اتفاق افتاد معلوم شد اين جوان بهترين جوان دنياست . چه بسا فردا اگر جنگي اتفاق بيفتد اين جوان هم بهترين جوان دنيا باشد.
ث يعني در بطن حادثه خودش را نشان مي دهد!
بله در بطن حادثه مشخص مي گردد كه در ذهن و فكر اين جوان چه مي گذرد. لذا من معتقدم كه تعداد جوان هايي كه اهل دفاع هستند اهل ارزش ها هستند نه تنها كمتر از دوران جنگ و دفاع مقدس نيست بلكه همين الان از لحاظ آمار و عدد بيشتر هستند.
من معتقدم كه تعداد جوان هايي كه اهل دفاع هستند اهل ارزشها هستند نه تنها كمتر از دوران جنگ و دفاع مقدس نيستند بلكه همين الان از لحاظ آمار و عدد بيشترند
ما امروز شبيه جوان دوران دفاع مقدس در كشور به وفور داريم بعني مثل جوان هاي دوران دفاع مقدس فكر مي كنند رفتار مي كنند و متعبدند و همان ويژگي ها را دارند
در واقع عمليات هايي مثل آزادسازي خرمشهر نمونه برجسته اي از نقس مردم در دفاع مقدس تلقي مي شود. جنگ بهترين معيار براي ارزيابي و شناسايي ميزان تعلق مردم به نظام حكومت و دولت است