موفقيت هاي هسته اي ايران و روابط با فرانسه
گفت وگوي اختصاصي روزنامه جمهوري اسلامي با دكتر علي اكبر
ولايتي
اشاره :
اگر بخواهيم براي اين مصاحبه آقاي دكتر ولايتي كدي قرار بدهيم
بايد
اين مصاحبه را مصاحبه « فرانسه ـ هسته اي » نامگذاري و كدگذاري كنيم .
دكتر ولايتي در اين مصاحبه به حقايقي اشاره كرده است كه مي تواند
راهگشاي ما در مذاكرات هسته اي با گروه 1 +5 باشد .
او در اين مصاحبه خواستار تحكيم روابط با فرانسه شده و از طرفي
يادآوري كرده است كه به روابطمان با انگليس و بويژه آلمان بيش از اندازه
بها ندهيم
چرا كه كشورهايي مثل آلمان و انگليس
جايگاه فرانسه را در
اروپا ندارند و سرسپردگي شان به آمريكا بيش از ساير كشورهاي اروپايي
است .
او در اين مصاحبه يادآور شده است كه فرانسويها مثل ما ايرانيها داراي
فرهنگ ضدآمريكايي هستند و مثل ما ايرانيها سابقه انقلاب آزادي بخش را
دارند.
دومين بخش مهم اين مصاحبه اشاره دكتر ولايتي به سابقه هسته اي
ايران است . دكتر ولايتي از جمله معدود مسئوليني است كه حق گذشتگان را
درباره فعاليتهاي هسته اي ايران ادا كرده است . او برخلاف برخي از افراد كه
تلاش مي كنند تمام پيشرفتها و دستآوردهاي هسته اي ايران را محدود به يكي
دو سال اخير بكنند
صريحا اعلام كرده است كه فعاليتهاي هسته اي ايران از
زمان دولت مهندس موسوي و دوره مهندس امراللهي آغاز شد و خود او به
عنوان وزير خارجه دولت آيت الله هاشمي رفسنجاني پيگير انعقاد قرارداد
هسته اي ايران با چين بوده است ...
ث با توجه به اينكه بخشي از نتايج انتخابات رياست جمهوري فرانسه به
تحولات خاورميانه و اختصاصا به كشور ما هم بازمي گردد
تحليل جنابعالي
درباره اين انتخابات چيست و پيش بيني شما در اين باره چگونه است
پيش بيني آسان نيست
بخصوص كه دو كانديداي انتخابات رياست
جمهوري فرانسه اختلاف آرا داشتند
در دور دوم آرا خيلي از هم فاصله
نخواهد داشت .
من احتمال مي دهم كه گليست ها پيروز شوند و ممكن است كه آمار
ساركوزي مطلوب همه گليست ها نباشد اما در عين حال اگر دست راستي ها و
گليست ها بخواهند كانديداي مشتركي را انتخاب كنند بين آقاي ساركوزي و
خانم رويال سگولن
ساركوزي را انتخاب مي كنند. عرض كردم پيش بيني
كردن سخت است . با درنظر گرفتن جميع شرايط احتمال اينكه آقاي
ساركوزي راي بيشتري بياورد
زياد است .
ث دليل خاصي داريد براي اين نكته كه پيروزي گليست ها را پيش بيني
مي كنيد برخي كارشناسان معتقدند كه چون اروپا مشكلات كارگري دارد
مشكلات اقتصادي دارد
مشكل بيكاري دارد
مشكل مهاجرت دارد
عامه
مردم اروپا طبقه متوسط يا زيرمتوسط هستند. اقبال مردم اروپا به
سوسياليستها بيشتر است . چه جوابي به اين اظهارنظرها داريد
بيكاري و مشكلات اقتصادي و مشكل مهاجرين باعث شده كه اميد مردم
اروپا بويژه فرانسه به چپ ها بيشتر باشد تا دست راستي ها. اميدشان به
سوسياليستها تا سرمايه داران بيشتر است . اما اين نكات تعيين كننده نهايي
در سرنوشت انتخابات فرانسه نيست . آقاي لوپن فقط توانست 10 درصد
راي بياورد. آقاي لوپن راست افراطي بود. راست هاي افراطي به
سوسياليستها راي نمي دهند . آقاي باير هم حدود 11 درصد راي آورد . جمع
آراي كانديداهايي كه به دور دوم انتخابات رياست جمهوري فرانسه راه
نيافته اند
نشان مي دهد كه در آينده آنها روي كانديداي گليست اجماع
خواهند كرد.
دست راستي هاي افراطي به سوسياليستها راي نخواهد داد. آن كس كه
تمركزگراست
باز آن هم سوسياليستها را قبول ندارد. سوسياليستها بيشتر
انترناسيوناليست هستند
گليست ها
ناسيوناليست هستند. در شرايطي كه
مشكلات اقتصادي حاكم باشد
اميد به پيروزي سوسياليستها بيشتر
مي شود. از طرف ديگر در چنين شرايطي مردم ناسيوناليست تر مي شوند. در
شرايط سخت اقتصادي دكان ناسيوناليسم بيشتر رونق مي گيرد. مردم
مي گويند ما اگر بتوانيم مهاجرين را بيرون كنيم و بوميان فرانسه بر اقتصاد
فرانسه حاكم شوند
وضع اقتصادي بهتر مي شود. يكي ديگر از دلايل
پيش بيني من براي پيروزي آقاي ساركوزي اين است كه او قبلا وزير كشور
بود. تجربه خوبي از كار در حوزه قوه مجريه دارد. سابقه مديريتي اداره
كشور را دارد. اما خانم رويال سگولن چنين سابقه اي ندارد.
آقاي ساركوزي ارتباطات بين المللي بيشتري دارد. در صحنه بين المللي
شناخته شده تر است . طبيعتا سيستم هاي تبليغاتي اروپا به آقاي ساركوزي
توجه بيشتري خواهند كرد.
ث نظر شما درباره اين نظر برخي از كارشناسان كه روي كار آمدن خانم ها در
اروپا يك موج و يك مد شده و به همين دليل احتمال پيروزي خانم رويال
سگولن در اروپا زياد است
چيست
روي مد و موج نمي شود حساب باز كرد. اگر خانم رويال سگولن
قدرتمندي خانم تاچر در انگليس يا خانم گاندي در هند يا خانم باندرانايكه
در سريلانكا را داشته باشد
بله احتمال روي كار آمدن خانم رويال سگولن
در فرانسه زياد است
اما به حساب مد و موج نمي توان پيش بيني پيروزي
براي خانم سگولن كرد. مردم به كارآيي كانديداها نگاه مي كنند. مي خواهد زن
باشد يا مرد.
ث روي كار آمدن گليست ها
در روابط ايران و فرانسه چه تحولاتي را به
وجود مي آورد
اينكه گليست ها روي كار باشند يا سوسياليستها روي كار باشند
در
سياست كلي كشورها فرق نمي كند. اينكه چه حزبي روي كار بيآيد
در
سياست خارجي تغييرات بوجود نمي آيد. با آمد و رفت حكومتها
سياست
خارجي كشورها دچار فراز و نشيب نمي شود. اگر ما با فرانسه رابطه مان
خوب تدارك بشود
هر كدام از اين دو گروه روي كار بيايند
مي شود به آينده
روابط با فرانسه اميدوار بود. به نظر من بايد از طرف ايران روي روابط با
فرانسه تدبير ويژه صورت بگيرد . 27 كشور عضو اتحاديه اروپا را بايد به
چند دسته تقسيم كرد. كشورهاي درجه اولي كه نقش بسيار تاثيرگذار دارند
و استقلال راي بيشتري دارند . 3 كشور آلمان
انگليس و فرانسه 3 كشوري
هستند كه بالاترين درجه تاثيرگذاري را در سياستهاي اروپايي دارند و به
لحاظ بين المللي مي شود گفت كه كشورهاي درجه اول هستند . باز بين اين 3
كشور
فرانسه و انگليس بر آلمان ارجحيت دارند
به لحاظ ميزان
تاثيرگذاري . به دليل اينكه از اعضاي دائم شوراي امنيت سازمان ملل
هستند. بين فرانسه و انگليس
فرانسويها از استقلال راي بيشتري در مقابل
آمريكائيها برخوردار هستند و هم يك ارق ملي دارند و هم يك ارق قاره اي
دارند.
انگليسي ها از بعد از جنگ دوم جهاني سياست هايشان تابعيت بسيار
نزديك و ملموسي از سياستهاي آمريكا دارد. آلمانيها چون جزو
شكست خوردگان جنگ دوم جهاني هستند همچنان تحت فشار آمريكائيها
هستند. حتي هم اكنون تحت اشغال نظامي آمريكايي ها هستند. آمريكايي ها
در آلمان پايگاه نظامي دارند و آلماني ها مجاز نيستند هر كاري را انجام دهند.
آثار شكست جنگ دوم جهاني سايه اش بر آلمان هست . فرانسه اينطور
نيست .
فرانسه هم به لحاظ اينكه جزو انگلوساكسونها نيست
خود هويت
متفاوت فرانسوي از آنگلوساكسون ها يك حميت ملي بيشتري به اينها
مي دهد و اينها به اين آساني زير بار انگلوساكسونها نمي روند. آثاري هم ما
مي بينيم
نمونه اش حمايت مستقيم و غيرمستقيم فرانسه در طول اين سالها
از ايالت كبك كانادا بود كه فرانسه زبان هستند و اين همچنان در بستر
ناسيوناليسم فرانسه
اين ابراز شخصيت مستقل و استقلال راي فرانسويها
در مقابل آمريكا همچنان جاري است . در گذشته آقاي ژيسكاردستن را
داشتيم از گليست ها و آقاي ميتران را داشتيم از سوسياليستها. در زمان آقاي
ژيسكاردستن شما خاطرتان هست كه اينها امام خميني را پذيرفتند در
فرانسه
در حاليكه كويت اجازه نداد امام خميني وارد آن كشور شود.
فرانسويها امام خميني را پذيرفتند
كويتي ها نپذيرفتند. فرانسويها امام
خميني را با احترام پذيرايي كردند و نگه داشتند
و بعد هم موافقت كردند كه
امام به ايران بيايد. اين سياست را مقايسه كنيد با سياست آمريكايي ها كه از
ابتدا كمر به نابودي انقلاب اسلامي بستند و پيروزي انقلاب اسلامي يكي از
آثارش قطع يد آمريكايي ها بود. فرانسويها با اين انقلابي كه مشخصه
ضدآمريكايي داشت
در آن زمان همراهي كردند. در زمان آقاي ميتران
هم
روابط ما با فرانسويها بسيار خوب بود. در زمان آقاي ميتران بنده در وزارت
امور خارجه بودم . روابط ما خيلي خوب بود. بعضي حوادث ناخواسته پيش
آمد كه تلاشهايي شده بود و به نتايج خوبي رسيده بوديم را تخريب كرد.
در عين حال آقاي ميتران آن زمان در مقابل آمريكائيها در حمله اولشان
به كويت و عراق ايستادگي كرد. فرانسه در زمان آقاي ميتران رودرروي
آمريكائيها ايستاد. همان طور كه آقاي شيراك هم در مقابل آمريكائيها
مواضع سرسختي از خود نشان داد. ظرفيت هاي لازم براي توسعه روابط با
فرانسه خيلي بيشتر از ساير كشورها است .
ث آيا از تحليل شما مي توانم نتيجه بگيرم كه شما نسبت به سياست خارجي
جمهوري اسلامي ايران در ارتباط با تحكيم روابط با فرانسه انتقاد داريد
بهتر است بگوييد كه در رابطه با تحكيم روابط با فرانسه توصيه دارم . انتقاد
ندارم . توصيه من اين است كه مسئولين فعلي سياست خارجي جمهوري
اسلامي ايران به تحكيم روابط با فرانسه بيشتر بپردازند . فرانسه يكي از 27
كشور اروپايي نيست . فرانسه يك بيست و هفتم اروپا نيست . فرانسه تعيين
كننده است . از يك سو قدرتي است كه صاحب حق وتو است . صاحب
تكنولوژي پيشرفته فضايي و هوايي و هسته اي است . در فضا كشور فرانسه
جزو آن دسته از كشورهايي است كه حرف اول را مي زند. در صنايع
هواپيمايي
در ساخت ميراژ
ايرباس جزو آنهايي هستند كه حرف اول را
مي زنند. در هسته اي اولين كشوري است كه جوش هسته اي دارد در آنجا
انجام مي شود. جوش هسته اي تكنولوژي آينده بشر است . ما الان اين كاري
كه در دنيا شاهدش هستيم و خود ما داريم انجام مي دهيم و ديگران هم انجام
مي دهند شكاف هسته اي است . بسياري از اين آلودگي هاي محيط زيست
بخاطر هسته اي
در نتيجه شكاف هسته اي است . پسماند مضر و زيان بخش
ناشي از شكاف هسته اي خيلي بيشتر از جوش هسته اي است . جوش
هسته اي يعني همين پديده اي كه در خورشيد دارد انجام مي شود. يعني دو تا
اتم با هم يكي مي شوند
مازاد ماده اي كه تبديل به انرژي مي شود
مي شود
انرژي هسته اي . اولين كشوري كه با سرمايه گذاري بين المللي و با تكنولوژي
خود آن كشور دارند اين طرح عظيم را انجام مي دهند در فرانسه است .
فرانسه با اين امكانات فني و با استقلال نسبي كه دارد
با حق وتويي كه در
شوراي امنيت دارد
و با فرهنگ عميق سياسي و ادبي و هنري كه دارد و
نقشي كه در نهضت هاي آزادي جهان بعد از انقلاب كبير فرانسه داشته
يك
كشور استخوان دار است . روي فرانسه بايد حساب مستقل باز كرد.
ث آقاي ساركوزي در تبليغات انتخاباتي اش از استحكام روابط با آمريكا
سخن مي گويد
اما خانم سه گلن نگاه به شرق دارد. به استحكام روابط با
چين توجه دارد. اين نكته را چگونه ارزيابي مي كنيد
من فكر مي كنم چون غربي ها نوعا تصميم شان را گرفته اند كه از آقاي
ساركوزي حمايت كنند
خانم رويال
آلترناتيوي كه برايش مي ماند نگاه به
شرق است . مي بيند كه غربي ها تصميم شان را درباره آقاي ساركوزي گرفته اند
و بالاخره اين هم يك سياستي است كه طرفداران خاص خودش را دارد و در
جهت تقويت روابط با چين است .
در ضمن اين كار خانم رويال حكايت از يك آينده نگري هم مي كند.
ممكن است آقاي ساركوزي به اين نتيجه برسد كه وضعيت اقتصادي فرانسه
الان وضعيت خوبي نيست
زماني در اواخر دهه 90 قرن گذشته فرانسه به
لحاظ اقتصادي از انگليس جلوتر بود
الان فرانسه از انگليس عقب تر است .
براي فرانسويها اين مقايسه ها بسيار سخت است . مي بينند كه اقتصاد چين در
بين كشورهاي جهان
بيشترين دستآورد و جهش را داشته است . چند سال
است كه رشد اقتصادي در چين دو رقمي است . بازار چين بازار عظيمي
است كه اگر فرانسه بتواند با چين پيش برود
چين از تكنولوژي فرانسه
استفاده كند
فرانسه از بازار چين استفاده كند. اين يك رابطه بسيار خوبي
است . اگر اين كار را بكنند
اقتصاد فرانسه تحول پيدا مي كند. نگاه خانم
رويال به چين به اين دلايل است .
اگر اجناس چيني به فرانسه سرريز شود
به دليل اينكه توليدات چيني
ارزان تر از توليدات فرانسوي است
عملا زندگي مردم فرانسه راحت تر
مي شود و خانم رويال در اين نگاه به چين پيروز مي شود. فرانسه هم متقابلا
مي تواند به چين تكنولوژي روز بفروشد. اگر روابط چين و فرانسه حساب
شده صورت بگيرد
به نفع هر دو طرف است .
ث آيا سياست نگاه به شرق خانم رويال سه گلن شامل ايران هم مي شود
آينده روابط ايران و فرانسه بستگي دارد به اينكه چه تدبيري از سوي ما و
طرف فرانسوي هر دو اتخاذ شود. بدنه سياست خارجي فرانسه
تمايلش به
توسعه روابط با ايران است . چه گليست ها پيروز شوند و چه سوسياليستها.
در زمان حكومت آقاي شيراك ما با توتال قرارداد بستيم . سد
سرمايه گذاري در پارس جنوبي را توتال شكست . توتال فرانسه و پترونال
مالزي و يك شركت روسي آمدند و پارس جنوبي را راه انداختند.
در آن زمان اين دولت فرانسه بود كه از توتال پشتيباني كرد و اجازه داد
كه بيايد و در طرح پارس جنوبي سرمايه گذاري كند. آمريكايي ها علي رغم
تهديدشان نتوانستند كاري از پيش ببرند. به دليل اينكه دولت فرانسه پشت
توتال ايستاد و اين موضوع در زمان دولت آقاي شيراك اتفاق افتاد. البته
مقدمات اين كار در زمان دولت آقاي ميتران فراهم شده بود.
بنابراين روابط ما با فرانسه چه سوسياليستها سر كار بيايند
چه
گليست ها
روال طبيعي خودش را دارد. مديركل وزارت خارجه فرانسه
اخيرا در تهران بود. همين دو سه هفته اخير. او به صراحت گفت كه آقاي
ساركوزي يا خانم رويال سركار بيايند
تغييري در سياست خارجي ما
بوجود نخواهد آمد و اين سياست ماست . سياست كار با ايران تغييري
نخواهد كرد.
ث با توجه به بستر ضدآمريكايي كه در فرانسه وجود دارد و با توجه به اينكه
خانم رويال سه گلن هم شعارهاي ضدآمريكايي بويژه ضدبوش داده است
به
نظر شما هدف خانم رويال سگولن چه مي تواند باشد
خانم رويال سه گلن خواسته است از روح ناسيوناليسم فرانسه استفاده كند.
فرانسويها مردم بسيار ضدآمريكايي هستند. مردم فرانسه ضدآمريكايي
هستند. فرهنگ فرانسوي
ضدآمريكايي است . البته اين را هم اضافه كنم
شرايط جديد جهاني
وضعيت آمريكا در خاورميانه
مقاومت حزب الله
لبنان و شكست اخير اسرائيل شرايطي را به وجود آورده كه هركس در فرانسه
بخواهد روي كار بيايد
بايد حسابش را از آمريكا جدا كند. بايد به مردم
اطمينان دهد كه دنباله روي سياستهاي غلط آمريكا در جهان بويژه منطقه
خاورميانه نخواهد بود. هم اكنون انگليس از اينكه همراه با آمريكا به باتلاق
خاورميانه قدم گذاشتند
پشيمان هستند. بلر امروز پايين ترين راي را در بين
مردم انگليس دارد. بالتبع بلر و حزب كارگر انگليس هم پايين ترين حمايت و
راي را در بين مردم دارد. و به طور طبيعي در انتخابات آينده انگليس
محافظه كاران پيروز خواهند شد.
شكست آقاي بلر و حزب كارگر انگليس نتيجه تبعيت هاي دولت انگليس
از آمريكا در عراق و خاورميانه است . زماني كه در داخل خود آمريكا
دمكراتها در مقابل سياستهاي جمهوريخواهان در عراق و خاورميانه
ايستاده اند
هيچ عاقلي در فرانسه يا هر نقطه ديگر اروپا به خود اجازه
نمي دهد كه از آمريكا دنباله روي كند. پيروي از سياستهاي آمريكا براي هيچ
كانديدايي امتياز به وجود نمي آورد. هر كانديدايي كه در فرانسه از
سياستهاي آمريكا حمايت و پيروي كند
حتما در انتخابات شكست
مي خورد. مي بازد. ضمن اينكه فرانسه در لبنان به عيان شكست را پذيرا شد.
فرانسه در لبنان پرچمدار تصويب قطعنامه هايي شد كه اين قطعنامه ها عملي
نشد. مثل خلع سلاح حزب الله لبنان . مثل بستن مرز سوريه با لبنان . مثل
تشكيل دادگاه محاكمه متهمين قتل آقاي رفيق حريري . فرانسه پرچمدار بود.
فرانسه در لبنان كار بي حاصلي كرد. فرانسه با حمايت از گروه سينيوره و
جنبلاط و حريري عملا در مقابل مردم لبنان بويژه حزب الله لبنان و
مسيحيان آزاده لبنان و مسلمانان اهل تسنن لبنان ايستاد و هزينه سنگيني
پرداخت كرد وهيچ دستاوردي هم برايش نماند.
هم اكنون حزب الله لبنان تمام امتيازها را در اختيار دارد
گروگان
اسرائيلي را در اختيار دارد
و سر حرف خودش ايستاده و حكومت سينيوره
را به رسميت نمي شناسد و آن را يك حكومت غيرمردمي مي داند. و در اين
ميان فقط شكست براي فرانسه در لبنان باقي ماند. در اجلاس اخير رياض از
مقاومت لبنان تجليل كردند و از اسرائيل انتقاد كردند. در حالي كه همين
كشور عربستان
اردن
مصر اين سه كشور و بعضي ديگر از كشورهاي تابع
اينها به جاي اينكه ايراد را به اسرائيل بگيرند
به حزب الله لبنان ايراد
مي گرفتند و در همان زمان آقاي سيدحسن نصرالله گفت كه ما را به خير شما
اميد نيست
شر مرسانيد. امروز بالاخره همين كشورهاي عربي كه منتقد
حزب الله لبنان بودند
امروز مي گويند در اجلاس رياض كه در فروردين ماه
تشكيل شد
ميزباني عربستان بود
در اين اجلاس از مقاومت حزب الله لبنان
در برابر اسرائيل حمايت كردند. آمريكا در ماجراي لبنان فرانسويها را فريب
دادند
همان طور كه در ماجراي هسته اي ايران نيز آمريكائيها فرانسويها را
فريب دادند.
آمريكائيها دنبال تامين امنيت در اسرائيل هستند و براي آنها اهميت
ندارد كه در لبنان چه بگذرد
در حالي كه براي فرانسه مهم است كه لبنان
بماند
مقتدر بماند.
در لبنان فرانسه شكست خورد. بنابراين هم در لبنان و هم در قضيه عراق
و هم در قضيه هسته اي ايران كلاه سر فرانسه رفت . هركس در فرانسه روي
كار بيايد چه خانم رويال و چه آقاي ساركوزي بايد حساب خودش را از
آمريكا جدا كند. اعتبار بين المللي آمريكايي ها رو به سقوط است . فرانسه بايد
حتما راهش را از آمريكا جدا كند.
ث ورود شما به مسايل هسته اي ايران از زماني آغاز شد كه به نمايندگي از
ايران پيامي را خطاب به ولاديمير پوتين به روسيه برديد
و از آن تاريخ اين
ذهنيت ايجاد شد كه شخص شما هم به جرگه مذاكره كنندگان هسته اي
پيوستيد. نظر خودتان در اين زمينه چيست
من از طرف آقاي رئيس جمهور به روسيه پيام بردم . از طرف مقام معظم
رهبري به اين سفر نرفتم . آقاي رئيس جمهور از بنده خواستند
پيشنهاد
كردند
مقام معظم رهبري هم پذيرفتند كه من پيام آقاي رئيس جمهور را
ببرم براي روسيه . اين معنايش اين نيست كه بنده بخواهم جايگزين كسي
بشوم . قصد ايفاي نقش در اين ميان نيست . نظير اين سفرها را به لبنان و
عربستان داشتم و اين نوع كارها فقط در جهت كمك به مسئولين مربوط بوده
و هست .
در مورد مسايل هسته اي عرض كنم كه امروزه يكي از نشانه هاي قدرت
يك كشور داشتن دانش انرژي هسته اي است . همه كشورهاي جهان به دنبال
دستيابي به انرژي هسته اي هستند. براي اولين بار وقتي آمريكايي ها اقدام به
دستيابي به انرژي هسته اي كردند
كاملا مخفيانه عمل كردند. روسيه در زمان
استالين هم دستيابي به انرژي هسته اي را مخفيانه انجام دادند. فرانسويها هم
وقتي اقدام به تلاش براي دستيابي به انرژي هسته اي كردند
تحت فشار
آمريكا و شوروي قرار گرفتند. همين طور هند و پاكستان تحت فشار شديد به
انرژي هسته اي دست يافتند. بنابراين اگر در برابر ايران مقاومت مي كنند و
تلاش مي كنند كه ايران به انرژي هسته اي دست نيابد
امري بديهي است .
دستيابي ايران به انرژي هسته اي مطلوب كشورهاي قدرتمند جهان نيست .
عامه مردم دنيا از اينكه كشوري مثل ايران به انرژي هسته اي دست يابد
خوشحال هستند
اما برخي دولتها از پيشرفتهاي هسته اي ايران ناخشنود
هستند.
دستيابي ايران به انرژي هسته اي از زمان دولت آقاي مهندس موسوي
شروع شد. از همان زمان ايران به شدت تحت فشار است كه به دانش انرژي
هسته اي دست نيابد.
همين آقاي امراللهي كه مسئول بود
آغازكننده اين كار بود. كار در دولت
آقاي هاشمي رفسنجاني نيز به شدت دنبال شد. در زمان دولت آقاي خاتمي
هم اين كار دنبال شد و هم اكنون نيز اين كار ادامه دارد. انرژي هسته اي ايران
محصول حداقل 20 سال كار فشرده در نظام جمهوري اسلامي ايران است .
كار مستمر. در ابتدا غربي ها پيشرفتهاي هسته اي ايران را خيلي جدي
نگرفتند. بعدها وقتي پيشرفتهاي هسته اي ايران را ديدند
جلويش ايستادند
ايران در مقابل فشارهاي خارجي عليه انرژي هسته اي خودش دو راه داشت .
يا اينكه بايد تمكين مي كرد و از دستيابي به انرژي هسته اي دست
برمي داشت . در آن شرايط هر وقت مي خواستيم شروع كنيم
كارمان
سخت تر از امروز بود. هرچه زمان پيش مي رود
محدوديت ها عليه
كشورهايي كه مي خواهند به انرژي هسته اي دست يابند
بيشتر مي شود.
هم اكنون ايران به توليد انبوه صنعتي رسيده است . يك روزي ايران براي
ساخت يك عدد سانتريفيوژ مشكل داشت
ولي هم اكنون ما به تكنولوژي
توليد انبوه سانتريفيوژ رسيده ايم . غربي ها عدد توليد 1300 عدد
سانتريفيوژ را قبول دارند. ما مراحل سختي را پشت سر گذاشته ايم . تحريم ها
را تحمل كرده ايم . اگر ما در مسايل هسته اي كوتاه بيائيم فردا به پيشرفتهاي
موشكي ما هم ايراد خواهند گرفت . دور تا دور ما آرايش موشكي قرار گرفته
است
فردا همين كشورهايي كه با پيشرفتهاي هسته اي ما مخالفت مي كنند
خواهند گفت كه شما حق توليد فلان موشك را هم نداريد. كار به جايي
مي رسد كه اجازه نمي دهند ما براي دفاع از خودمان هم موشك نداشته
باشيم .
فردا ممكن است نسبت به تعداد نيروهاي ارتش و سپاه ما هم ايراد
بگيرند. همان كاري كه در « بوسني » انجام دادند. در قرارداد زيتون در بوسني
در همه چيز براي بوسنيايي ها محدوديت قرار دادند.
ث شما جزو معدود مسئوليني هستيد كه به اين نكته كه دستيابي به انرژي
هسته اي از زمان دولت آقاي مهندس موسوي شروع شده است و ذكر خيري
هم از مهندس امراللهي رئيس سازمان انرژي اتمي دولت مهندس موسوي به
عمل آورديد. چرا بعضي ها به اين نكته اعتراف نكرده و اشاره نمي كنند
من خودم به عنوان وزير امور خارجه دولت مهندس موسوي در دستيابي
ايران به انرژي هسته اي نقش فعال داشتم . دستگاه سياست خارجي ما در
تلاش براي اين موضوع بودند. بنده وزير امور خارجه دولت آقاي هاشمي
رفسنجاني بودم كه با چيني ها براي توسعه كار هسته اي قرارداد بستيم . اگر ان
كارها نمي شد كه الان كار به اينجا نمي رسيد.
ث حالا كه به بنيانگذاران جنبش هسته اي ايران در نظام جمهوري اسلامي
ايران اشاره كرديد
آيا صلاح مي دانيد به تلاشهاي هسته اي ايران در دوره
رژيم پهلوي هم اشاره اي داشته باشيد
قبل از پيروزي انقلاب اسلامي پايگاهي در دانشگاه تهران (اميرآبادشمالي )
درست كردند و يك رآكتور كوچك آزمايشگاهي
تحت عنوان « اتم براي
صلح » در آنجا احداث شد. در اواخر حكومت پهلوي دوم
آقاي دكتراكبر
اعتماد را منصوب كردند براي كار هسته اي . در همان زمان رژيم شاه دنبال
اين بود كه رآكتورهاي هسته اي در ايران داشته باشد و لذا با آلمان و فرانسه
قرارداد بست . ليكن اين تكنولوژي هسته اي نبود خريد تجهيزات ابتدايي
بود. بعد آلماني ها آمدند بوشهر. قرار بود در بوشهر رآكتور بياورند و
سوختش را هم بياورند. اين كار به معناي اين نبوده و نيست كه ايرانيها به
فناوري هسته اي دست مي يافتند. ايران مي توانست به استفاده از فناوري
هسته اي دست پيدا كند
اما به تكنولوژي هسته اي دست پيدا نمي كرد. در
زمان رژيم شاه اميدي براي اينكه ايرانيها بتوانند به فناوري هسته اي دست
پيدا كنند وجود نداشت . در مورد آقاي اعتماد اين نكته را بگويم تا آنجايي
كه من اطلاع دارم ايشان ايستادگي ايران بر سر مسايل هسته اي را كاملا تاييد
مي كند.
نكات مهم اين مصاحبه
دستيابي ايران به انرژي هسته اي از زمان دولت آقاي مهندس موسوي
شروع شد. همين آقاي امراللهي كه آن زمان مسئول سازمان انرژي اتمي بود
آغاز كننده اين كار بود
كار فعاليتهاي هسته اي ايران در دولت آقاي هاشمي رفسنجاني به شدت
دنبال شد. در زمان دولت آقاي خاتمي هم اين كار دنبال شد
انرژي هسته اي ايران محصول حداقل 20 سال كار فشرده در نظام
جمهوري اسلامي ايران است
من به عنوان وزير امورخارجه دولت مهندس موسوي در دستيابي ايران به
انرژي هسته اي نقش فعال داشتم
بنده وزير امورخارجه دولت آقاي هاشمي رفسنجاني بودم كه با چيني ها
قرارداد هسته اي بستيم . اگر آن كارها نمي شد كه الان كار به اينجا نمي رسيد
بين فرانسه و انگليس
فرانسويها از استقلال راي بيشتري در مقابل
آمريكائيها برخوردار هستند. هم ارق ملي دارند و هم ارق قاره اي
انگليسي ها بعد از جنگ دوم جهاني سياست هايشان تابعيت بسيار نزديك
و ملموسي از سياستهاي آمريكا دارد
هم اكنون آلمان تحت اشغال نظامي آمريكا است
فرانسويها زيربار انگوساكسونها نمي روند
مدير كل وزارت امور خارجه فرانسه چند روز پيش در تهران بود. او در
ملاقات با من به صراحت گفت كه چه آقاي ساركوزي سركار بيايد و چه
خانم رويال سگلن در روابط فرانسه با ايران تغييري به وجود نخواهد آمد
