گفتگو با هماهنگ كننده موسسه سياست خارجي عادلانه آمريكا
اشاره :
راهكار مذاكره با ايران و سوريه براي حل بحران عراق يكي از پيشنهاداتي بود كه ماه ها قبل از گوشه و كنار محافل سياسي در آمريكا به گوش مي رسيد. گروه موسوم به « بيكرـ هميلتون » متشكل از مقامات ارشد دموكرات و جمهوري خواه پس از چند ماه تحقيق و تفحص در گزارشي مفصل به كاخ سفيد به جرج بوش رئيس جمهور آمريكا پيشنهاد كرد كه براي تامين امنيت عراق لازم است مستقيما با ايران و سوريه وارد مذاكره شود. در همين راستا سناتور « جان كري » رقيب سابق بوش در انتخابات رياست جمهوري نيز از بوش خواست با ايران و سوريه وارد مذاكره شود. سناتور كري حتي تا آنجا پيش رفت كه براي سفر به تهران و گفتگو با مقامات ايران اعلام آمادگي كرد.
در زمينه اظهارات سناتور كري راديو انگليسي برون مرزي با « رابرت نيمن » هماهنگ كننده موسسه سياست خارجي عادلانه آمريكا گفتگويي را انجام داده كه ترجمه آن در ذيل آمده است : يادآور مي شود مصاحبه پيش روي قبل از كنفرانس اخير بغداد كه نمايندگان كشورهاي همسايه عراق و آمريكا در آن شركت داشتند انجام و ترجمه شده بود. با هم پي مي گيريم .
ث آقاي رابرت نيمن سناتور جان كري از جرج بوش رييس جمهور آمريكا درخواست كرده است كه مذاكره با ايران و سوريه را براي حل بحران عراق آغاز كند تا امنيت را به اين كشور بازگرداند.آيا سناتور جان كري معتقد است كه آمريكا نمي تواند به تنهايي و بدون كمك ايران و سوريه ثبات و امنيت را به كشور اشغال شده عراق بازگرداند
اظهارنظر جان كري مبني بر لزوم مذاكره با كشورهاي همسايه عراق براي بازگرداندن ثبات و امنيت به اين كشور يكي از معقولانه ترين اظهارنظراتي است كه توسط وي و برخي ديگر از اعضاي كنگره آمريكا ايراد شده است . بيش از سه سال از زمان اعلان رسمي پايان جنگ توسط جرج بوش در عراق مي گذرد اما اوضاع هنوز به كنترل درنيامده اين در حالي است كه جرج بوش و فرماندهان نظامي آمريكا تصور مي كردند پس از سرنگوني رژيم صدام حسين و دستگيري وي و همدستان وي تصور مي كردند به راحتي مي توانند عراق را تحت كنترل خود درآورند و به اهداف خود در منطقه برسند.
ولي هم اكنون شاهد هستيم كه هرج و مرج و ناآرامي هاي زيادي در عراق وجود دارد هر روزه ده ها نفر جان خود را از دست مي دهند و بمباران هاي زيادي هم صورت مي گيرد. وضعيت كشور عراق هر روز بدتر از ديروز است و نيروهاي آمريكايي نتوانسته اند در طول سه سال گذشته امنيت را به كشور عراق بازگردانند. بنابراين برخي از افراد مثل سناتور جان كري و همچنين برخي گروه ها مثل گروه مطالعه عراق به اين نتيجه رسيده اند كه بهترين راه براي حل بحران عراق مذاكره با كشورهاي همسايه عراق يعني ايران و سوريه مي باشد. به عقيده بنده امريكا در بازگردان امنيت و برقراري ثبات در كشور عراق موفق نخواهد بود مگراينكه پيشنهادهاي بيكر ـ هميلتون را براي مذاكره با ايران و سوريه جدي بگيرد و به نتايج مذاكرات پايبندي نشان دهد.
ولي به نظر مي رسد كه هنوز تيم بوش اين مذاكرات را جدي نگرفته است . بنابر اين اعضاي كنگره امريكا و همچنين مردم اين كشور مسئوليت بزرگي را برعهده دارند و بايستي بوش را وادار كنند تا سياست عدم مذاكره خود را كنار بگذارد و به مذاكره و چند جانبه گرايي روي بياورد.
ث عواقب اقدامات آمريكا در عراق را چگونه مي بينيد. تصور شما از اهداف دولت بوش در منطقه چيست
خيلي مهم است كه بين اهداف دولت بوش و اهداف اكثريت مردم آمريكا تميز قايل شد. نبايد تصور كرد كه تمامي مردم آمريكا همچون دولتمردان اين كشور فكر مي كنند چرا كه منافع مردم آمريكا(البته اكثريت آنها) درست در نقطه مقابل منافع گروه بوش قرار دارد و اكثريت مردم آمريكا مي خواهند كه نيروهاي كشور به ميهن خود بازگردند. سربازان آمريكايي كشته نشوند كمترين عواقب متوجه مردم آمريكا و يا كشور آنها شود ميلياردها دلار صرف كشتار و خونريزي مردم بي گناه نشود بازسازي عراق شروع شود و امنيت و دموكراسي و آزادي به اين كشور بازگردانده شود. مردم آمريكا مي خواهند كه دولتمردان آنها توجه بيشتري به مسايل داخلي داشته باشد و دخالت در امور ديگر كشورها را كنار بگذارد.
مردم آمريكا نظرات خود را به صراحت در نظرسنجي ها اعلام كرده اند و پيروزي دموكرات ها در انتخابات ميان دوره اي كنگره نشان دهنده مخالفت اكثريت مردم آمريكا با جنگ عراق و نحوه كنترل و رهبري آن است . ولي متاسفانه ما شاهد آن هستيم كه هيچ بازسازي در عراق صورت نمي گيرد و وضعيت امنيتي آن هر روز بدتر از گذشته مي شود. اهداف دولت بوش در عراق و منطقه كاملا با اهداف و منافع مردم آمريكا مغاير است . دولت بوش ميلياردها دلار را صرف آن نكرده است كه به كمك مردم عراق بيايد و آزادي و دموكراسي و امنيت را به كشور آنها بازگرداند بلكه دولت بوش مي خواهد به منابع طبيعي اين كشور دسترسي پيدا كند و كنترل سياسي اقتصادي و نظامي منطقه را در دست بگيرد.
دولت بوش مي خواهد پايگاه هاي نظامي خود را در منطقه افزايش دهد و براي رسيدن به اين اهداف از هيچ كوششي دريغ نمي كند حتي اگر به بهاي كشته شدن صدها هزار عراقي و يا آمريكايي تمام شود.
مطمئنا اگر دولت بوش بخواهد سياست نظامي گري را ادامه دهد احساسات ضد آمريكايي همچنان ادامه خواهد داشت و بدين ترتيب بيشتر از گذشته در اين باتلاق فرو خواهد رفت .
ث همانطوري كه شما هم اشاره كرديد گروه مطالعه عراق به رهبري « جيمزبيكر » و « لي هميلتون » در گزارش خود از دولت بوش خواسته اند مذاكره با كشورهاي ايران و سوريه را در دستور كار خود قرار دهد. علاوه بر آن بسياري از اعضاي كنگره مخصوصا ميان دموكرات ها خواستار عملي شدن اين مساله هستند. آيا فكر مي كنيد بوش پيشنهادهاي گروه مطالعه عراق را مبني بر مذاكره با ايران و سوريه جدي بگيرد و آنها را عملي كند
بوش و چني و همچنين نومحافظه كاران اطراف آنها افرادي لجوج مي باشند كه متقاعد كردن آنها كار دشواري است . معمولا چيزي كه نو محافظه كاران در خصوص آن تصميم گيري مي كنند عملي مي شود و منصرف كردن نومحافظه كاران مبني بردست برداشتن از اهدافشان دشوار است .البته بايد بگويم كه علاوه بر دموكرات ها تعدادي از جمهوري خواهان نيز هستند كه از بوش خواسته اند توصيه هاي گروه مطالعه عراق را جدي بگيرد و آنها را عملي كند.
يكي از كارهايي كه دموكرات ها و جمهوري خواهان طرفدار مذاكره با ايران و سوريه مي توانند انجام دهند اين است كه از طريق رسانه ها صبحت خود را به گوش مردم آمريكا برسانند و از آنها بخواهند كه بر اعتراض ها ومخالفت هاي خود عليه جنگ دامن بزنند و مخالفت هاي خود را علني كنند.
به عقيده بنده با وجود آنكه بوش و چني افرادي لجوج هستند ولي نمي توانند براي زمان طولاني در برابر خواسته هاي مردم مقاومت كنند و هر آنچه را كه خودشان دوست دارند انجام دهند. به هر حال هم دموكرات ها و هم جمهوريخواهان از هم اكنون به فكر انتخابات رياست جمهوري 2008 هستند و دوست ندارند حزب آنها محبوبيتش را در بين مردم از دست دهد.
در دست گرفتن تصدي قدرت در كاخ سفيد هم براي دموكرات ها و هم براي جمهوري خواهان از اهميت بسيار بالايي برخوردار است و هيچ يك از احزاب نسبت به آن بي تفاوت نخواهند بود.
ث آمريكا از چه طريقي ميتواند در جنگ عراق پيروز شود از طريق ديپلماسي يا ادامه جنگ نظر مردم آمريكا در خصوص مذاكره كشورشان با ايران و سوريه براي حل بحران عراق چيست
مطمئنا اگر دولت بوش بخواهد سياست نظامي گري را ادامه دهد احساسات ضدآمريكايي همچنان ادامه خواهد داشت و بدين ترتيب بيشتر از گذشته در اين باتلاق فرو خواهد رفت . تجربه نشان داده است كه آمريكا نمي تواند با تكيه بر قدرت نظامي خود به اهدافش برسد. در طول سه سال گذشته ما شاهد بدتر شدن اوضاع عراق بوده ايم نه بهبود آن . حملات نيروهاي آمريكايي به نقاط مختلف شهري و كشتن مردم بي گناه احساسات مردم عراق را جريحه دار مي كند. همچنين اگر به جنگ آمريكا عليه ويتنام بنگريم متوجه مي شويم كه آمريكا با آن همه قدرت نظامي نتوانست در ويتنام پيروز شود و باحقارت از اين كشور خارج شد. بنابر اين ديپلماسي و مذاكره بهترين راه براي آمريكا در حل بحران عراق خواهد بود و اين دقيقا مساله اي است كه مردم آمريكا حمايت زيادي از آن ميكنند و نظرسنجي ها نشان ميدهند كه اكثريت مردم آمريكا با مذاكره كشورشان با ايران و سوريه و اتمام جنگ و توقف اشغال عراق موافق هستند. حمايت از جنگ در بين مردم به صورت قابل توجهي كاهش يافته است و اگر آنها بتوانند به درستي به اعتراض هاي خود جهت سياسي بدهند و تحت نظارت يك رهبر سياسي آگاه حركت كنند آنگاه در رسيدن به اهداف خود بسيار موفق خواهند بود.
ث سناتور « هري ريد » كه رياست اكثريت سنا را در دست گرفت از افزايش موقت نيرو در عراق حمايت كرد اين در حالي است كه دموكرات ها پيش از انتخابات ميان دوره اي كنگره وعده داده بودند كه تعداد نيروها را در عراق كاهش داده و يك جدول زمانبندي شده را براي خروج نيروها اعلام خواهند كرد.نظرتان در اين خصوص چيست
البته هري ريد اعلام كرده است كه افزايش موقت نيرو در راستاي عملي كردن وعده دموكرات ها براي كاهش نيرو و خروج تدريجي از عراق مي باشد.
« هري ريد » معتقد است كه با توجه به موج گسترده خشونت ها و ناآرامي ها در عراق خروج تدريجي نيروها از اين كشور در اين مقطع از زمان كار معقولانه اي نيست و احتمال افزايش بي ثباتي و ناآرامي وجود دارد.
وي بر اين عقيده است كه اگر بيست تا سي هزار نيرو به جمع نيروهاي مستقر در عراق بپيوندند مي توانند كمك قابل توجهي به آنها براي بازگرداندن امنيت و دموكراسي و ثبات به كشور عراق بكنند و پس از گذشت چند ماه مجددا به كشور باز گردند و پس از شروع خروج تدريجي نيروها كنترل اين كشور را به دست خود عراقي ها بسپارند. اين همان توجيهي است كه توسط « جان مك كين » و همچنين بوش وچني ارايه شده است ولي بايد دقت كرد كه آمريكا هميشه تعداد نيروهاي خود را در عراق طي سال هاي گذشته افزايش داده و با كاهش نيرو مخالفت كرده است . در عين حال مطمئنا اگر دهها هزار نيروي ديگر هم به عراق فرستاده شوند در آنجا باقي خواهند ماند و احتمال بازگشت آنها ضعيف مي باشد.
بوش و فرماندهان نظامي وي هميشه درصدد افزايش تعداد نيروها بوده اند و با كاهش آنها مخالفت كرده اند. البته طرح افزايش تعداد نيروها با مخالفت گسترده مردم روبرو شده است .
مردم آمريكا از دولت خود بسيار نااميد و سرخورده شده اند چرا كه طي ماههاي گذشته هميشه از دولت خود خواسته اند كه تعداد نيروها را در عراق كاهش و به جنگ عراق پايان دهد. ولي بوش نه تنها به خواسته آنها جامه عمل نپوشاند بلكه عكس خواسته آنها عمل كرده است .
هرج و مرج و ناآرامي هاي زيادي در عراق وجود دارد هر روزه ده ها نفر جان خود را از دست مي دهند و بمباران هاي زيادي هم صورت مي گيرد. وضعيت كشور عراق هر روز بدتر از ديروز است و نيروهاي آمريكايي نتوانسته اند در طول سه سال گذشته امنيت را به كشور عراق بازگردانند
امريكا در بازگرداندن امنيت و برقراري ثبات در كشور عراق موفق نخواهد بود مگراينكه پيشنهادهاي بيكر ـ هميلتون را براي مذاكره با ايران و سوريه جدي بگيرد
نبايد تصور كرد كه تمامي مردم آمريكا همچون دولتمردان اين كشور فكر مي كنند چرا كه منافع مردم آمريكا(البته اكثريت آنها). درست در نقطه مقابل منافع گروه بوش قرار دارد
اكثريت مردم آمريكا مي خواهند كه نيروهاي كشور به ميهن خود بازگردند. سربازان آمريكايي كشته نشوند كمترين عواقب متوجه مردم آمريكا و يا كشور آنها شود ميلياردها دلار صرف كشتار و خونريزي مردم بي گناه نشود
مردم آمريكا مي خواهند كه دولتمردان آنها توجه بيشتري به مسايل داخلي داشته باشد و دخالت در امور ديگر كشورها را كنار بگذارد
مردم آمريكا نظرات خود را به صراحت در نظرسنجي ها اعلام كرده اند و پيروزي دموكرات ها در انتخابات ميان دوره اي كنگره نشان دهنده مخالفت اكثريت مردم آمريكا با جنگ عراق و نحوه كنترل و رهبري آن است
اهداف دولت بوش در عراق و منطقه كاملا با اهداف و منافع مردم آمريكا مغاير است . دولت بوش ميلياردها دلار را صرف آن نكرده است كه به كمك مردم عراق بيايد و آزادي و دموكراسي و امنيت را به كشور آنها بازگرداند بلكه دولت بوش مي خواهد به منابع طبيعي اين كشور دسترسي پيدا كند و كنترل سياسي اقتصادي و نظامي منطقه را در دست بگيرد
اگر به جنگ آمريكا عليه ويتنام بنگريم متوجه مي شويم كه آمريكا با آن همه قدرت نظامي نتوانست در ويتنام پيروز شود و باحقارت از اين كشور خارج شد. بنابر اين ديپلماسي و مذاكره بهترين راه براي آمريكا در حل بحران عراق خواهد بود
نظرسنجي ها نشان ميدهند كه اكثريت مردم آمريكا با مذاكره كشورشان با ايران و سوريه و اتمام جنگ و توقف اشغال عراق موافق هستند
مردم آمريكا از دولت خود بسيار نااميد و سرخورده شده اند چرا كه طي ماههاي گذشته هميشه از دولت خود خواسته اند كه تعداد نيروها را در عراق كاهش و به جنگ عراق پايان دهد