سيدمحسن حكيم مشاور سياسي رئيس ائتلاف يكپارچه عراق در گفتگوي اختصاصي با روزنامه جمهوري اسلامي :
تروريست ها و تكفيري ها مارهائي هستند كه برخي كشورهاي عربي در آستين خود مي پرورانند
بخش دوم و پاياني
اشاره :
بخش نخست گفت وگو با آقاي سيدمحسن حكيم
مشاور سياسي رئيس
ائتلاف يكپارچه عراق پيرامون ناگفته هاي اعدام صدام را روز پنجشنبه
85
10
21 به چاپ رسانديم .
در بخش دوم و پاياني اين گفت وگو آقاي حكيم به مسائل عراق و عوامل
برهم زننده آرامش و همچنين چالش هاي فراروي دولت اين كشور پرداخت
كه مشروح آن از نظر خوانندگان مي گذرد.
تروريست ها و تكفيري ها مارهايي هستند كه برخي كشورهاي عربي در
آستين هاي خود پرورش مي دهند و نتيجه كار خود را خواهند ديد. هر كس به
ستمگري كمك كند
خداوند آن ستمگر را بر او مسلط خواهد كرد و اين يك
سنت الهي است همانگونه كه اعدام صدام يك سنت الهي بود
ث در زمينه ناامني ها و خشونت هاي عراق
تا چه حد دولتهاي عربي را در
آن دخيل مي دانيد و آيا باتوجه به موضع گيري هاي تامل برانگيز اين دولتها
پس از اعدام صدام
اين موضع گيري ها را در تشديد ناامني ها موثر
مي دانيد
ما اگر بخواهيم سازمانهاي تروريستي در عراق و در راس آن القاعده را
معرفي كنيم
به غير از بعثي ها
بايد بگويم بيشتر اعضاي آن از خارج عراق
هستند. خوب ما هر روز هم شاهد دستگيري اتباعي از اين كشورها هستيم
همه ما شكل و ساختار كشورهاي عرب منطقه را مي شناسيم و به اين آساني
نمي شود اين همه تروريست در آن كشورها تردد كنند و خارج شوند بدون
اينكه آن كشورها و سازمان هاي اطلاعاتي آنها چراغ سبز نشان نداده
باشند.
دوم اينكه ما اطلاعاتي دردست داريم
اين ديگر تحليل نيست
مدارك
روشني داريم و خيلي از اينها هم ديگر سري نيست و آشكار است . براي
مثال در حج مي توانيد اين مسلمانان افراطي را به آساني پيدا كنيد و به
مواردي برخوريد كه يكي مي گويد برادرم رفت در فلوجه كشته شد و يا
ديگري مي گويد پسر عمويم رفت عراق جنگيد و اينكه الان خود من قصد
دارم بروم به عراق و بجنگم و الان دارم پاسپورتم را آماده مي كنم . همه قضايا
واضح است . موضوع اصلي اين است كه متاسفانه دولتهاي جهان عرب
تاكنون نخواسته اند واقعيت سياسي جديد عراق را بپذيرند. البته ما كه عملا
نشان داده ايم فرقه گرا نشستيم و اعتقادمان بر اين است كه شيعه و سني با هم
برادرند ولي 22 كشور عربي در 1200 سال گذشته
همه حاكمان آن ها سني
بوده و اين اولين بار است كه بعد از حكومت 8 ماهه امام حسن (ع )
در عراق
شيعيان مي آيند و دولت تشكيل مي دهند با اينكه اصولا دولت عراق
دولتي
فراگير است كه نه تنها شيعه ها و سني ها را دربرگرفته بلكه كرد و ساير تفكرها
را نيز در خود جاي داده است ولي اعراب
به اين مقدار هم راضي نيستند
تحت هيچ شرايط .
دوم اينكه
فكر مي كنم ساير حكومت هاي عربي ترس و واهمه دارند از
اينكه دمكراسي عراق در صورت ثبات
به عنوان يك الگو
حكومت هاي آنها
را مورد تهديد قرار دهد و گريبانگير آنها نيز بشود و اگر دمكراسي برقرار
شود
آن حاكمان
كرسي هاي فعلي خود را قطعا نخواهند داشت . همانطور كه
ما ديديم در فلسطين
در مصر و ساير كشورهاي عربي
تا اينكه فضاي
دمكراسي به صورت محدود باز شد گروههاي مردمي سر كار آمدند و
موقعيت حاكمان سنتي را به خطر انداختند و لذا واقعا ترس دارند از اين
شرايط جديد در عراق . سوم اينكه از موقعيت جديد ژئوپلتيك جهان شيعه
واهمه دارند. البته ما اين ترس را اصلا منطقي و درست نمي دانيم ولي آنها
ترس دارند . مثلا در عربستان 20 درصد شيعه
در كويت سي و چند درصد
شيعه
در بحرين هم حدود 80 درصد شيعه و در همه سرزمينهاي عربي ما
شاهد فراكسيون هاي شيعه قوي هستيم به يك شكلي و در ميان آنها هم افراد
نخبه
روشنفكر و افراد با نفوذ و ثروتمندي هستند. آنها (حاكمان عرب )
ترس دارند از اينكه شيعيان كل منطقه را تحت كنترل درآورده و ساختار
سنتي منطقه را به هم بريزند. لذا مي بينيم كه آقاي « نواف عبيد » كه مشاور
امنيتي سفارت عربستان در واشنگتن است در مقاله اي در « واشنگتن پست »
مي گويد اگر جنگ شيعه و سني در عراق واقع شود عربستان به طور سريعي
وارد اين جنگ مي شود به نفع سني ها
يا اينكه بعد از او 38 نفر به اصطلاح
اساتيد و عالم نماهاي عربستان عليه كل شيعيان و نه فقط شيعيان عراقي
موضع گيري مي كنند و مي گويند اينها (شيعيان ) خارج از دين هستند
رافضي
هستند و اصلا كافر و مرتد هستند و بعد هم مي آيند در اسلامبول تركيه
كنفرانسي را مي گذارند براي به اصطلاح حمايت از سني هاي عراق . بعد هم
آنها ما را متهم مي كنند به طايفه گري در حاليكه خود در اوج طايفه گري
هستند و شديدترين نوع فرقه گرايي را دارند. حالا اين جو را اينها ايجاد
كرده اند.
به اين ترتيب ما فكر مي كنيم كه برخي از كشورهاي منطقه در كشتارهاي
كل ملت عراق
نه فقط شيعيان
مداخله دارند. اينها فقط عليه شيعه نيست .
بمبي كه در بغداد كار گذاشته مي شود همه قربانيان آن كه شيعه نيستند هرچند
كه طبق انتخابات اخير مشخص شده است 70 درصد بغداد شيعه هستند
ولي در معابر عمومي و بازار كه فقط شيعه ها تردد نمي كنند و در جريان بمبي
كه منفجر مي شود سني ها هم كشته مي شوند. اينها (برخي دولتهاي عربي )
در اين جنايات دست دارند و در روز قيامت حسابرسي سنگيني خواهند
داشت . غير از اينكه در اين دنيا نيز
تاريخ آنها را نخواهد بخشيد و ملت
عراق نيز هرگز از گناهان آنها نخواهد گذشت . آنها دارند روز به روز نظام و
تفكر طايفه گري را ترويج مي كنند.
شما به بن لادن نگاه كنيد. اين شخص يك ملت را تكفير مي كند
انتخابات را تحريم مي كند و افرادي را كه در اين انتخابات شركت مي كنند
واجب القتل مي داند. و كشتن مردم عراق را آغاز مي كند. آيا اين دوازده
ميليون فرد عراقي (74 درصد از واجدين شرايط ) كه در انتخابات شركت
كردند كافرند سازمان القاعده به اين شكل به جان ملت عراق افتاده است و
سران عرب با كمال تاسف ساكتند. اما اين حاكمان وقتي به ماجراي اعدام
صدام مي رسند
به همه چيز اعتراض مي كنند و جنايت هاي او در حق ملت
منطقه و كشورهاي همجوار را فراموش مي كنند.
آنها گاهي مي گويند چرا او را در روز عيد اعدام كرديد. و گاهي هم دست
به تحريك هايي مي زنند تا هواداران صدام را جسورتر كنند و از سوي ديگر
كشوري مثل ليبي كه با اقدامي سخيف سه روز عزاي عمومي در آنجا اعلام
مي كند. آنها هميشه بهانه تراشي مي كنند و اقدامات آنها خطرناك است .
ث براي افرادي كه تصور مي كنند فرد اعدام شده صدام نبوده بلكه بدل او بود
چه توضيحاتي داريد
شخصي كه اعدام شد قطعا صدام حسين بود زيرا به تاييد عشيره او
جسدش را تحويل گرفتند و در مقبره خانوادگي او در روستاي « العوجه » در
كنار « عدي » و « قصي » (فرزندان صدام ) دفن شد.
ث همواره صحبت از هلال شيعي از سوي حاكمان عرب مطرح مي شود
آنها
از قدرت گرفتن دولت شيعه در عراق هراس دارند
دولت عراق در اين ميان
براي رفع اين نگراني چه اقداماتي را انجام داده است و چه برنامه هايي
براي آينده درنظر گرفته است
ما يك نظريه كامل داريم و آن را « نظريه مشاركت استراتژيك منطقه اي »
نامگذاري كرده ايم
اين ديدگاه مبتني بر سه عامل مهم و مشترك در تامين
منافع فيمابين مي باشد.
نخست
مساله امنيت است : اين نظام امنيتي فعلي چه در شوراي
همكاري خليج فارس و چه در بين كشورهاي عربي
نظام ناكارآمدي است . از
اينرو بايد يك نظام امنيتي هوشمند منطقه اي تعريف كنيم كه مبتني بر
همكاري هاي امنيتي و در راس آن كنترل مرزها
تبادل اطلاعات و داده هاي
امنيتي
استرداد مجرمين
يكسان سازي ديدگاه ها و دكترين امنيتي منطقه و
ايجاد يك بستر و زمينه مناسب همكاري امنيتي منطقه اي
باشد.
دوم
اقتصاد است : اقتصاد به عنوان عنصر و عامل مهم وحدت بخش
منافع منطقه به شمار مي آيد. وقتي سرمايه گذاري مشترك در كشورها صورت
بگيرد
بازار مشترك ايجاد شود
تعرفه هاي گمركي يكسان شود و تبادل كالاها
بين كشورها به حد خوبي برسد
نقش به سزايي در اين زمينه ايفا خواهد كرد.
سوم
دين : همه ما بعنوان مسلمان در اين منطقه زندگي مي كنيم و
كشوري غيرمسلمان در همسايگي خود نداريم بنابراين شايسته نيست
كشورهاي مسلمان رابطه خوبي بين يكديگر نداشته باشند.
ما بايد از طريق تقريب مذاهب و گفتگوي بين شيعه و سني به روابط
« اسلامي اسلامي » پويايي ببخشيم
زيرا شايسته نيست با وجود هزاران نقطه
مشترك فيمابين
به برخي از نقاط مورد اختلاف دامن زده شود.
اختلاف ميان فقه جعفري و فقه برادران اهل تسنن كمتر از اختلافات
ميان مذاهب مختلف اهل سنت است
بنابراين معنايي ندارد اختلاف جزيي
ميان ما و برادران اهل سنت بزرگنمايي شود زيرا سود اين كار به نفع دشمن و
به ضرر مسلمانان تمام مي شود.
اين طرح ماست و مي شود نامش را « اتحاد اسلامي عربي »
« اتحاد
اسلامي اسلامي » و يا « اتحاد اسلامي » ـ كه تمامي اعضاي آن كشورهاي
اسلامي ـ گذاشت
است با اين طرح مي شود نگراني ها را رفع كرد. البته اين
نگراني ها با صحبت خوب
مصافحه و معانقه رفع نمي شود
جملات زيبا اگر
با عمل همراه نباشد مشكلات حل نمي شود.
دو جنگ بزرگ جهاني در اروپا روي داد
جنگ هايي كه در آن ميليون ها
انسان كشته شدند اما امروز مي بينيم كه ميان كشورهاي اروپايي روابط چنان
مستحكمي وجود دارد كه قوي ترين اتحاد را در جهان تحت عنوان اتحاديه
اروپا ميان خود برقرار كرده اند.
جالب اينجاست كه اساس قوانين ميان كشورهاي عضو اتحاديه اروپا
اقتصاد
امنيت و دين است . و يكي از دلايلي كه بعضي از كشورهاي عضو در
اتحاديه اروپا با عضويت تركيه در اين اتحاديه مخالفند
دين است . اگر اين
كشورها با عضويت تركيه در اتحاديه اروپا مخالفت مي كنند حق دارند چرا
كه آنها سكولارند و نمي خواهند يك كشور اسلامي در اتحاديه اروپا همطراز
آنها شود. حال كه ما مسلمانيم و همه ما داراي يك دين
قبله
كتاب و
پيامبريم و پايبند به ارزشهاي اسلامي هستيم چرا با هم متحد نمي شويم .
بنابراين ما بايد سه عامل مهم فوق را فعال كنيم . در حال حاضر
اختلافات ميان ما (كشورهاي اسلامي ) هزاران برابر كمتر از اختلافات
كشورهاي اروپايي قبل از تشكيل اتحاديه اروپاست . در ميان كشورهاي
اسلامي بجز عراق در زمان حاكميت صدام كه يك نظام فاشيستي و
تجاوزگري بود ميان هيچ كشور اسلامي جنگي بوجود نيامد. از اين رو ما
داراي پتانسيل هاي بالايي براي تشكيل « اتحاديه اسلامي » داريم
ما نه تمايل
داريم عليه كشورهاي همسايه صحبت كنيم و نه اينكه آنها عليه ما صحبت
كنيم . ما مي خواهيم براساس همگرايي
همبستگي
همسازي
هماهنگي و
انسجام با كشورهاي منطقه رابطه برقرار كنيم
اما متاسفانه برخي از اين
كشورها به صورت مستقيم ـ و يا از طريق عوامل خود كه از خارج خط دهي
مي شوند ـ دست به فتنه انگيزي مي زند.
القاعده چگونه كشتن فردي را كه به كلمه لااله الاالله ايمان دارد توجيه
مي كند آنها 300 ميليون شيعه را در جهان تكفير مي كنند
برخورد آنها با
شيعه با هيچ منطقي سازگار نيست .
اگر مسئله فلسطين را تنها مساله وحدت بخش مسلمانان و كشورهاي
اسلامي بدانيم پس بايد به حزب الله لبنان كه در برابر رژيم صهيونيستي
مقاومت كرد با احترام زياد نگاه كنيم
رژيمي كه 60 سال بعنوان معضلي
بزرگ براي جهان عرب به شمار مي رود. كشورهاي عرب وقتي به اين قضيه
مي رسند تقريبا موضع يكساني را اتخاذ مي كنند اما وقتي نوبت به عراق
مي رسند مي بينيم كه برخي ها 65 درصد از جمعيت عراق را متهم به غيرعرب
مي كنند و اين با هيچ منطقي سازگار نيست .
اگر آنگونه كه آنها درباره عراق مي گويند صحيح باشد بايد عراق را از
فهرست كشورهاي عربي خارج كرد
چرا كه عراق از كردها
تركمن ها
آشوري ها
شيعيان و 18 درصد اهل سنت تشكيل شده است و اگر قرار است
اين كشور تنها بخاطر 18 درصد از جمعيت آن عربي شناخته شود اين كار
غيرمنطقي است . بنابراين اينگونه سخنان
سخنان عاقلانه اي نيست و از
جهالت سرچشمه مي گيرد.
در عراق عده اي آمده اند و ايالتي را به عنوان ايالت اسلامي انتخاب
كردند
آنها معلوم نيست كه از كدام كشور و از چه كسي خط مي گيرند. آنان
همواره از شيعيان بخاطر مساله فدرالي كردن عراق انتقاد مي كردند اما نوبت
به خودشان كه مي رسد ايالت اسلامي را مطرح مي كنند.
آنها فردي را به نام « ابوعمر بغدادي » بعنوان مسئول خود انتخاب كردند
فردي كه نامش مجهول است و او را با كنيه صدا مي كنند. ما در تاريخ نداريم
كه فردي خود را با كنيه به ديگران معرفي كند
رهبران مقاومت خود را با نام
معرفي مي كنند
در ايران فردي به نام سيدروح الله الموسوي الخميني انقلاب
اسلامي را بنيانگذاري مي كند و در ليبي فردي به نام عمرالمختار
كسي
نيست كه يك مقاومتي را رهبري كند و نام خود را مخفي كند مگر اينكه عامل
خارجي باشد.
اين چه مقاومت شريفي است كه رهبران آن حاضر نيستند كه نام خود و
پدر و جد خود و عشيره خود را معرفي كنند ! پرواضح است كه اين افراد
اشخاص مشكوك و شبهه داري هستند
كسي كه خود را ابوعمر بغدادي
معرفي مي كند از كجا معلوم است كه عراقي باشد ممكن است هندي
پاكستاني افغانستاني ويالله باشد.
اين چه مقاومت شريفي است كه شيعيان و اهل سنت را مي كشد
كردها
را تكفير مي كند
بارگاه امامان در سامرا را تخريب مي كند
و افراد بيگناه را
در خيابان مي كشد !
شما نگاه كنيد
زرقاوي به اين افتخار مي كرد كه او « شيخ الذباحين »
است . ما تا حالا القابي مانند « شيخ العارفين »
« شيخ الزاهدين »
« شيخ المصلين »
« شيخ المجاهدين » و... شنيده بوديم
اما كسي كه به
آدم كشي هاي خود افتخار كند و نام خود را شيخ آدم كش ها بگذارد
اين
نخستين بار است كه چنين آدم هايي را مي بينيم .
ما از تمامي كشورهاي اسلامي مي خواهيم كه در برابر اين خط هاي
انحرافي و شبهه ناك موضعگيري كنند. اگر اين ميكرب ها و غده هاي سرطاني
همچنان در منطقه بمانند
همه جاي منطقه را فراخواهند گرفت . اگر جنگ
عراق تمام شود معلوم نيست كه اين آدم كش ها چه بلايي بر سر كشورهاي
ديگر منطقه بياورند. آنها امنيت كل كشورهاي عرب منطقه را به هم خواهند
ريخت و خواهيد ديد.
تروريست ها و تكفيري ها مارهايي هستند كه برخي كشورهاي عربي در
آستين هاي خود پرورش مي دهند و نتيجه كار خود را خواهند ديد. « من اعان
الظالم سلطه الله عليه » هركس به ستمگري كمك كند
خداوند آن ستمگر را
بر او مسلط خواهد كرد. و اين يك سنت الهي است همانگونه كه اعدام صدام
يك سنت الهي بود.
به نظر ما بايد « تئوري جامعه مدني منطقه اي » مورد پذيرش قرار دهيم .
بايد تكثرها را بعنوان يك واقعيت بشناسيم و آن را بپذيريم . همانگونه كه يك
جامعه مدني داخلي داراي احزاب
مطبوعات
نخبگان سياسي
جنبش هاي
دانشجويي و كارگري است و بايد آنها را به رسميت شناخت
در سطح
منطقه اي نيز بايد واقعيت ها را پذيرفت .
واقعيت موجود در منطقه اين است كه برخي از حكومت ها در كشورهاي
همجوار پادشاهي
جمهوري و... است و بايد به آن احترام گذاشت . نه ما
ميخواهيم كه اكثريت داخلي كشورها را برهم بزنيم و نه ميخواهيم كه آنها
اكثريت داخلي كشور ما را به هم بريزند.
معناي دموكراسي و مردم سالاري اين است « حكومت اكثريت با حفظ
حقوق اقليت » و اين تعريف در همه جاي دنيا صدق مي كند. اگر درصد
اكثريت 51 درصد باشد اين اكثريت مي تواند دولت تشكيل بدهد . ما شيعيان
عراق براساس آخرين انتخاباتي كه در كشور برگزار شد (طبق اسناد موجود)
62 الي 65 درصد از كل جمعيت كشور را تشكيل مي دهيم
در بغداد نيز 70
درصد از جمعيت از آن شيعيان است . با اين وجود دست به انحصارطلبي
نزديم بلكه از كردها
اهل سنت
تركمن ها و.. دعوت كرديم تا در تشكيل
دولت شركت كنند.
قانون اساسي عراق كه 78
5 درصد از مردم به آن راي مثبت دادند و
اين حق را به اكثريت مي دهد تا هرگونه كه صلاح مي بيند دولت تشكيل دهد
باعث نشد كه ائتلاف عراق يكپارچه دست به انحصارطلبي بزند بلكه آمديم
و در هيات وزيران چند مورد مهم از قبيل تعيين سفرا
تعيين معاونين وزرا
بودجه و برنامه هاي استراتژيك مطرح كرديم كه بايد به تاييد دو سوم دولت
برسد
و اين يك دموكراسي واقعي نيست بلكه يك دموكراسي توافقي است .
برادران اهل سنت ما همواره با فدرالي شدن عراق مخالف بودند و از آن
هراس داشتند . امروز 25 كشور در جهان به صورت فدرالي اداره مي شود
همين كشور امارات مگر به چه صورت اداره مي شود. به صورت فدرالي كه نه
ولي به صورت كنفدرالي اداره مي شود.
حال چگونه است كه نظام فدرالي در اروپا
آمريكا
كانادا
برخي
كشورهاي اسلامي و عربي مناسب تشخيص داده مي شود اما اين نظام براي
عراق غيرمناسب است در عراق تمام قدرت ها را اعم از ثروت
ارتش
ماليات
سياستهاي گمركي
آب و... در اختيار مركز است و تنها مسائل
اداري است كه به مناطق تعلق دارد اما باز هم با اين نظام مخالفت مي شود.
حق شهروندي يعني چه يعني هر شهروندي همان حقوقي را دارد كه
ساير شهروندان بايد آن را داشته باشند. اگر كردستان عراق از نظام فدرالي
برخوردار شود ولي جنوب كشور از اين نظام محروم شود يعني برخي از
شهروندان از حقوق كامل خود بي نصيب بمانند بخاطر كارشكني هاي
موجود. ما هيچگونه اصراري براي نظام فدرالي نداريم اما وقتي مردم به آن
راي بدهند پس اين حق ماست كه بايد اجرا شود
حال اگر اقليت كمتر 20
درصد جمعيت كشور بخواهد با آن مخالفت كند يعني تسليم شدن در برابر
منطق زور و استبداد اقليتي كه مي خواهد بر سرنوشت 80 درصد از مردم
عراق تسلط يابد كه هرگز چنين منطقي را قبول نخواهيم كرد.
ث آيا عقب نشيني شيعيان از حقوق و خواسته هاي خود موجب اين نشده
است كه برادران اهل تسنن از اين عقب نشيني به نفع خود استفاده كنند و
توقع هاي خود را بالا ببرند تا به اهدافشان برسند چرا آنها نبايد بپذيرند
همانگونه كه خود به دنبال حقوق خود هستند و اين حقوق بايد محترم
شمرده شود بايد به حقوق اكثريت نيز احترام قائل شوند
ما تمامي بهانه ها را از بين برده ايم
با دنبال كردن حداقل ها از سوي ما هيچ
بهانه اي را دست آنها نداده ايم ولي آنها بازهم اعتراض دارند.
وقتي ما طرح « تئوري جامعه مدني منطقه اي » را مطرح مي كنيم
آنها
بايد اين واقعيت را بپذيرند
اما مخالفت با نظام فدرالي كشداركردن
مشكلات مي شود و اين قضيه با مسائل امنيتي گره مي خورد.
همه ما بايد به اين نكته توجه كنيم كه همه ما سوار بر يك كشتي هستيم .
يا همه ما به سلامت به ساحل مي رسيم و يا همه غرق مي شويم
بايد بپذيريم
كه امنيت ما تاثير به سزايي بر امنيت منطقه دارد. اگر كسي در خانه خود
راحت بنشيند ولي همسايه او زير آتش باشد سخت در اشتباه است اگر تصور
كند كه اين آتش گريبانگير او نخواهد شد.
جنگ هايي كه صدام عليه ايران و كويت راه انداخت تركش هاي آن به
برخي از كشورهاي منطقه نيز اصابت كرد
و امروز هم حضور تروريست ها
در عراق آسيب هايي نيز به كشورهاي همجوار مثل ايران
تركيه
سوريه
اردن و... رسانده است
لذا مقوله امنيت مقوله اي است كه در صورت نبود
آن در يك كشور ممكن است كه به ساير كشورهاي همجوار سرايت كند.
بنابراين همه بايد دست به دست هم بدهيم و در يك نظام مشاركت گراي
فراشمول شركت كنيم و يك تعريف جديدي از امنيت منطقه اي داشته باشيم
تا هيچ نيازي به حضور نيروهاي فرامنطقه اي در منطقه نداشته باشيم .
حضور بيگانگان در منطقه بخاطر چالشها
شكاف ها و گسل هايي است كه
وجود دارد. ما اگر بيائيم و رويكرد درستي در برخورد با وقايع سياسي و
پديده هاي امنيتي داشته باشيم نيازي نخواهد بود تا ديگران در كار ما دخالت
بكنند
اما اين ضعف ماست كه چنين اتفاقهايي در حال وقوع است .
ث كدام يك از كشورهاي خارجي به طور مشخص در حمايت هاي اطلاعاتي
لجستيكي و عملياتي گروه هاي تكفيري و بعثي ها نقش دارند آيا شما به
اطلاعات دقيقي در اين زمينه دست پيدا كرده ايد
دولت عراق اسناد
مدارك و اطلاعات بسيار دقيقي در اين زمينه در
اختيار دارد اما اين قضايا در پشت درهاي بسته مطرح مي شود و از رسانه ها
دور مي ماند تا حساسيت ها برانگيخته نشود.
آنچه كه مهم به نظر مي رسد اين است كه ما بايد گفتگوها را بيشتر كنيم
تا سوتفاهم ها برطرف شود. دامن زدن به تقسيم منطقه به منطقه شيعي نشين
و سني نشين به نفع هيچكس نيست . ما همه مسلمانيم لذا بايد با هم گفتگو
كنيم تا به نتيجه برسيم .
همه ما بايد با واقعيات موجود بسازيم
هيچكس قادر نيست با خيال و
توهم زندگي كند
لذا بايد واقعيت هاي منطقه مورد شناسايي قرار گيرد.
در عربستان خاندان آل سعود حكومت مي كنند
چه بخواهيم و چه
نخواهيم اين خاندان در آنجا حكومت مي كنند. در عراق چه بخواهيم و چه
نخواهيم
در گذشته صدام حكومت مي كرد و با اعدام او نظام و تاريخ صدام
به گور رفت
لذا ما بايد صفحه جديدي را در روابط باز كنيم .
ث در مورد طرح امنيتي جديد بغداد صحبت هاي زيادي است
آيا ممكن
است كمي درباره جزئيات اين طرح برايمان توضيح بدهيد
قرار نيست جزئيات طرح در رسانه ها مطرح شود
چونكه تاكنون هر طرح
امنيتي كه در گذشته فاش مي شد
تروريست ها تاكتيك هاي خود را براي
خنثي كردن اين طرح ها عوض مي كردند
اما اين طرح يكي از بهترين
طرح هايي است كه تاكنون اجرا شده است . البته اين به اين معني نيست كه
امنيت رابطور صددرصد تامين كند. زيرا آنچه كه طرح هاي امنيتي را تهديد
مي كند خشونت هاي طائفي است . اما به هر حال اين طرح قرار است تا شعاع
پنجاه كيلومتري خارج از بغداد را دربربگيرد.
مشكل اساسي امروز ما در زمينه امنيت عراق
بغداد و شعاع 50
كيلومتري پيرامون آن است
اگر بتوانيم در اين مساحت امنيت را برقرار كنيم
كار بزرگي را انجام داده ايم .
اين طرح ظرف يك يا دو هفته نمي تواند امنيت بغداد را تامين كند بلكه
بايد حداقل پنج يا شش ماه از زمان آغاز آن بگذرد تا نتايجش را ببينيم .
ث بارها صحبت از خلع سلاح شبه نظاميان در عراق مطرح شده است
خلع
سلاح شامل چه كساني مي شود آيا جيش المهدي شامل اين مساله
مي شود
فرق است ميان كسي كه نظام را قبول ندارد و در راستاي سرنگوني نظام
گام بر مي دارد با كسي كه نسبت به سياستهاي نظام اعتراض دارد. سيد مقتدا
صدر جزيي از نظام است . او شش وزير در دولت دارد و 30 نماينده در
پارلمان دارد و برخي از استانداران از گروه وي مي باشند و اين يعني حركت
با نظام فعلي است اما در عين حال اختلاف نظرهايي هست و او انتقادهايي نيز
نسبت به بعضي از مسائل دارد كه اين حق اوست و اين مساله
تكثر و تعدد
را ثابت مي كند.
بنابر اين آقاي مقتدي صدر جزيي از نظام فعلي عراق به شمار مي روند
همان گونه كه كردها جزيي از نظام هستند
اما فرق است بين او و ديگر
گروههاي مسلحي كه نظام را قبول ندارند و امنيت را تهديد مي كنند.
با اين وجود اين دولت است كه بالاتر از هر كس و هر گروهي است . بايد
روشن شود كه آيا ما مي خواهيم يك دولت بسازيم و اين دولت تصميم گيري
كند يا اينكه يك ميليشيا بسازيم و اين ميليشيا همه كاره باشد اين دو
نمي توانند در كنار هم قرار گيرند.
آيا در ايران گروه هاي مسلحي در جمهوري اسلامي ايران وجود دارد
قطعا خير
وجود ندارد. اگر وجود داشته باشد
اين بزرگ ترين چالش براي
دولت خواهد بود. اين واقعيت نه فقط در ايران بلكه در همه جا صدق
مي كند. لذا ما در عراق خواهان ساخت يك نظام سياسي قدرتمندي هستيم
كه براساس قانون اساسي و احترام به راي مردم باشد.
اين كار بايد در چارچوب قانون انجام شود. زوم كردن روي « جيش
المهدي » وابسته به مقتدي صدر از كارهاي تبليغاتي است . اگر قرار است
گروههاي مسلح خلع سلاح شوند اين موضوع بايد شامل همه گروهها مانند
پيشمرگه
سپاه بدر
مليشياي حزب اسلامي
مليشياي آقاي عدنان دليمي
و... شود
همه بايد در چارچوب قانون حركت كند و هيچكس حق ندارد
فراتر از قانون عمل كند.
شهيد آيت الله حكيم هنگام بازگشت به عراق در كربلا و در صحن
حسيني اعلام كرد كه سپاه بدر به سازمان بدر تغيير نام يافت . ايشان هم نام
سپاه بدر را به سازمان بدر تغييرداد و در عمل نيز اين كار را انجام داد و
سازمان بدر را براي توسعه و بازسازي عراق بكار گرفت . امروز سازمان بدر
بعنوان يك حزب و گروه سياسي مدني در عراق فعاليت مي كند و ارتباط
تنگاتنگي با مردم دارد. اين سازمان در پارلمان چندين نماينده و در دولت نيز
چند وزير دارد.
همه گروه ها بايد در راستاي خدمت به دولت گام بردارند تا دولت
تقويت شود وگرنه بهانه اي خواهد شد تا تروريست ها بخاطر ضعف دولت
در راستاي سرنگوني آن گام بردارند.
بنابر اين همه بايد اين دولت را تقويت كنند
دولتي كه هم اكنون نيز با
وجود همه طيف هاي موجود در آن بعنوان قوي ترين دولت در جهان به شمار
مي رود
اما باز هم بايد به اين دولت كمك كرد تا در مسير خود موفق تر شود.
صحبت اين نيست كه تنها « جيش المهدي » خلع سلاح شود بلكه همه
بايد خلع سلاح شوند و اين سلاح تنها بايد دردست دولت باشد تا اينكه
بتوان حاكميت قانون را طبق قانون اساسي پياده كرد.
ث با بازگشايي سفارت هاي عراق و سوريه در دمشق و بغداد اين نويد به
گوش مي رسد كه روابط ميان دولت عراق و برخي دولت هاي عربي رو به
بهبود رود
دولت عراق چه راهكارهايي را براي گسترش روابط با كشورهاي
عرب همجوار و بازگشايي سفارتخانه هاي ديگر كشورهاي عربي اتخاذ كرده
است
دولت عراق پيك هايي را به تمامي كشورهاي عربي و كشورهاي همسايه
مي فرستد
اين پيك ها گاهي به صورت مسئولين پارلماني و دولتي است كه
پيام صلح و دوستي با خود همراه خواهند داشت و گاهي نيز باسفر مسئولين
و هيات هاي رسمي به اين كشورها اين پيام به كشورها منتقل مي شود.
پيام اين پيك ها اين است كه بيائيد صفحه جديدي را در روابط با
يكديگر باز كنيم و بيائيد عراق را با هم بسازيم . درهاي عراق به روي همه باز
است و انشاالله با اين همكاري ها سوتفاهم ها برطرف شود و از رسانه ها
انتظار داريم كه براي بهبود روابط ميان عراق و ساير كشورهاي همجوار
تلاش كنند و نقش خود را در اين زمينه ايفا كنند.
دولت ها براي بهبود روابط خود تلاش مي كنند اما آنچه كه روابط ميان
دولت ها را نزديك و يا دور مي كند
رسانه هاست . لذا اميدواريم كه با اين
تلاش ها شاهد تحولات مثبتي در عراق باشيم .
ث شما نقش رسانه ها را در برهم زدن مسائل امنيتي عراق تا چه اندازه
مخرب مي دانيد و آيا رسانه هاي گروهي جهان تاكنون واقعيت هاي عراق را
به نحو صحيح و آن گونه كه بايد به افكار عمومي منعكس كرده اند يا خير
رسانه ها رساله خطيري برعهده دارند تا جو حاكم را آرام نگه دارند اما
برخي از اين رسانه ها به جاي اينكه در تقريب و نزديك سازي ميان مذاهب
در عراق نقش ايفا كنند
اقدام به بزرگ نمايي فتنه هاي طائفي و زوم كردن
روي اين مسائل مي كنند
كه در اين ميان شبكه « الجزيره » يكي از شبكه هايي
است كه به صورت رسانه اي مخرب در مسائل عراق ظاهر شده
است .
برخي از رسانه ها فرايند مردمي در عراق را در راستاي اهداف آمريكا و
به تبعيت از نيروهاي خارجي در عراق مي دانند و همه آنها را مزدور معرفي
مي كنند درحاليكه واقعيت اين نيست .
اين آيت الله سيستاني بود كه اصرار بر اجراي انتخابات در عراق داشتند
و اين خواست آمريكا نبود. آمريكايي ها مي خواستند عده اي را براي تدوين
قانون اساسي عراق انتخاب كنند تا به صورت هدايت شده به تصويب برسد
اما آيت الله سيستاني اين طرح را قبول نكردند و براجراي انتخابات اصرار
ورزيدند.
عقيده ايشان اين بود
اشخاصي كه قانون اساسي را تدوين مي كنند بايد
از ملت عراق و منتخب ملت باشند و همينطور هم شد. آيا اين كار
كار بزرگي
نيست
همه رسانه هاي عرب منطقه به نوعي حكومت فعلي را مزدور آمريكا
مي دانند
آنها مي گويند كه حاكمان فعلي عراق سوار بر تانك هاي آمريكايي
وارد عراق شدند. من مي پرسم آيا شهيد آيت الله حكيم و يا سيد عبدالعزيز
حكيم سوار بر تانك آمريكايي ها وارد عراق شدند خير. آنها بايد كمي
انصاف داشته باشند. عكس ها و فيلم هاي ورود شهيد آيت الله حكيم به
عراق وجود دارد و استقبال مردمي از ايشان را در تاريخ ثبت كرده است . آيا
فردي كه سوار بر تانك آمريكا مي شود مورد استقبال مردمي قرار مي گيرد
دولت فعلي
دولتي مردمي است و بايد جلوي هجمه اي كه عليه اين
دولت در جريان است گرفت . كساني كه براي القاعده تبليغ و عليه دولت
عراق تبليغ مي كنند بايد رسوا شوند.
در اينجا بايد از روزنامه جمهوري اسلامي كه تنها تريبون ما در زمان
حضورمان در ايران بود تشكر كنم . اين روزنامه تنها روزنامه اي بود كه
صداي ما و ديدگاه هاي ما را منعكس مي كرد و فعاليت هاي ما را پوشش
مي داد.
ث از اينكه وقتتان را در اختيار ما براي انجام اين گفت وگو قرار داديد تشكر
مي كنم .
من هم از شما و حوصله اي كه براي اين گفت وگو به خرج داديد تشكر
مي كنم .
تصحيح و پوزش : در قسمت اول مصاحبه با آقاي سيد محسن حكيم
عيد
قربان اشتباها عيد فطر عنوان شده است كه ضمن تصحيح
از خوانندگان
محترم پوزش مي طلبيم .
زرقاوي به اين افتخار مي كرد كه او « شيخ الذباحين » است . ما تا حالا
القابي مانند « شيخ العارفين »
« شيخ الزاهدين »
« شيخ المصلين »
« شيخ
المجاهدين » و... شنيده بوديم
اما كسي كه به آدم كشي هاي خود افتخار كند و
نام خود را شيخ آدم كش ها بگذارد
اين نخستين بار است كه چنين آدم هايي را
مي بينيم
حكومت هاي عربي از اينكه دموكراسي در عراق به صورت يك الگو در آيد
وحشت دارند
آنها از اين واهمه دارند مبادا اين الگو حكومت هاي آنان را
تهديد و گريبانگير آنها نيز شود. اگر دمكراسي در كشورهاي عربي برقرار
شود
قطعا حاكمان فعلي
كرسي هاي خود را از دست خواهند داد
همه ما (كشورهاي منطقه ) بايد دست به دست هم بدهيم و در يك نظام
مشاركت گراي فراشمول شركت كنيم و يك تعريف جديدي از امنيت
منطقه اي داشته باشيم تا هيچ نيازي به حضور نيروهاي فرامنطقه اي نداشته
باشيم
آقاي مقتدي صدر جزيي از نظام فعلي عراق به شمار مي رود
همانگونه كه
كردها جزيي از نظام هستند
اما بين او و ديگر گروههاي مسلحي كه نظام را
قبول ندارند و امنيت را تهديد مي كنند فرق زيادي وجود دارد. زوم كردن
روي « جيش المهدي » وابسته به آقاي مقتدي صدر از كارهاي تبليغاتي است .
اگر قرار است گروههاي مسلح خلع سلاح شوند
اين موضوع بايد شامل همه
گروهها مانند پيشمرگه
سپاه بدر
مليشياي حزب اسلامي (اهل سنت )
مليشياي آقاي عدنان دليمي و... بشود
اين آيت الله سيستاني بود كه اصرار بر اجراي انتخابات در عراق داشتند و
اين خواست آمريكا نبود. آمريكايي ها مي خواستند عده اي را براي تدوين
قانون اساسي عراق انتخاب كنند تا به صورت هدايت شده به تصويب برسد
اما آيت الله سيستاني اين طرح را قبول نكردند و بر اجراي انتخابات اصرار
ورزيدند
شبكه « الجزيره » يكي از شبكه هايي است كه اقدام به بزرگ نمايي فتنه هاي
طائفي مي كند و به صورت رسانه اي مخرب در مسائل عراق ظاهر شده
است
ما بايد از طريق تقريب مذاهب و گفتگوي بين شيعه و سني به روابط
« اسلامي » پويايي ببخشيم
زيرا شايسته نيست با وجود هزاران نقطه مشترك
فيمابين
به برخي از نقاط مورد اختلاف دامن زده شود
در عراق عده اي آمده اند و ايالتي را به عنوان ايالت اسلامي انتخاب
كرده اند
معلوم نيست اين عده از كدام كشور آمده اند و از چه كسي خط
مي گيرند
آنان همواره از شيعيان بخاطر مساله فدرالي كردن عراق انتقاد
مي كنند اما نوبت به خودشان كه مي رسد ايالت اسلامي را مطرح مي كنند
