هيچ معامله اي درباره صدام انجام نخواهد شد
مصاحبه اختصاصي روزنامه جمهوري اسلامي با محمد مجيد الشيخ سفير
جمهوري عراق در تهران
بخش دوم و پاياني گفتگو از سيد محمود جوادي
اشاره :
روز گذشته بخش نخست مصاحبه با آقاي محمد مجيد الشيخ سفير
جمهوري عراق در تهران پيرامون مسائلي از قبيل سفر به عتبات عاليات ,
روابط ميان ايران و عراق و اوضاع امنيتي عراق باهم خوانديم .
در اين قسمت شما را به خواندن بخش دوم و پاياني اين مصاحبه كه
پيرامون قضيه محاكمه صدام است , دعوت مي كنيم .
ـ كردها هميشه صحبت از استقلال و شبيه به آن به ميان مي آورند. اخيرا شنيديم كه يك شركت
اروپايي عمليات اكتشاف نفت را در كردستان عراق بدون اطلاع حكومت مركزي آغاز كرده
ست . آيا اين خبر صحيح است چگونه است كه كردستان عراق در مسائل مهمي مانند اكتشاف
نفت بدون هماهنگي با حكومت مركزي و بصورت يك سويه اقدام مي كند آيا چنين مسائلي
موجب بروز مشكل ميان كردستان و حكومت مركزي نمي شود
صحبت درمورد استقلال مرود است , حتي اين مساله توسط خود
مسئولين كردستان و رهبران احزاب در آنجا رد شده است . امكان استقلال
كردستان وجود ندارد چرا كه بايد اين استقلال مورد تاييد كشورهاي همجوار
قرار گيرد.
كدام يك از كشورها نسبت به اين استقلال موافقت خواهند كرد ايران
تركيه سوريه هيچ يك از اين كشورها موافقت نخواهند كرد.
اما در مورد عمليات اكتشاف نفت , طبق قانون اساسي ثروت هاي نفت و
گاز در عراق متعلق به همه ملت اين كشور است . هرچه در كردستان و يا
جنوب عراق كشف شود ملك همه ملت عراق است .
شما مي خواهيد بگوئيد خبر شروع عمليات اكتشاف نفت توسط شركت اروپايي در كردستان
صحت ندارد
نمي خواهم صحت آن را رد يا تاييد كنم .ميخواهم بگويم هركجا
اكتشاف نفت انجام شود ودر آنجا نفت يافت شود. اين نفت متعلق به همه
ملت عراق است . هرگز ثروت هاي گاز و نفت در عراق به استان خاصي تعلق
نخواهد گرفت .
پس چگونه موضوعي با اين درجه از اهميت بدون هماهنگي با حكومت مركزي اتخاذ
مي شود
البته من از چنين موضوعي بي اطلاعم , اما چنين تصميم گيري هايي معمولا
توسط حكومت مركزي انجام مي شود و با همكاري استان مربوطه به اجرا در
مي آيد.
خيلي ها مي گويند قضيه محاكمه صدام نوعي نمايش است كه آمريكايي آن را كارگرداني
كرده و در حال ادامه آن هستند. قاضي در محاكمه صدام ناتوان است حتي در ماجراي
كوچكي از جنايات صدام مانند « الدجيل » . عدم حضور متهم در يكي از جلسات محاكمه كه
بعنوان ضعف اين دادگاه به شمار مي رود تا چه اندازه روي تاخير ويا تسريع صدور حكم تاثير
ميگذارد آيا شما توقع صدور حكم اعدام براي صدام و اجراي اين حكم را داريد
در مورد اين محاكمه بايد بگويم كه اصل اين محاكمه با اراده و خواست
ملت عراق صورت گرفته است .اما در مورد كيفيت محاكمه آن , قبول داريم
كه اين نوع محاكمه ضعيف است و در تاييد اين صحبت تظاهرات گسترده اي
در عراق در اعتراض به اين محاكمه راه افتاد كه خواستار جديت بيشتر و
برخورد لازم در آن شدند اما به نظر من اين دادگاه بدون دخالت دولت وحتي
هيچ قدرت خارجي به محاكمه صدام مي پردازد.
در مورد محاكمه صدام اين علامت سئوال بزرگ هميشه جلوي ما ظاهر مي شود. چرا صدام با
جنايات بزرگي كه مرتكب شد بايد فقط درباره قضيه ماجراي « دجيل » محاكمه شود پس
محاكمه او بخاطر جنايات ديگرش مانند بمباران شيميايي حلبچه , اشغال كويت , حمله به ايران
و.. چه مي شود
قضيه « دجيل » از مواردي است كه تحقيقات همه جانبه در آن انجام شد.
پرونده ها , دلائل و شواهد اين قضيه تكميل و پرونده دجيل به دادگاه تحويل
داده شد. هر پرونده ديگري نيز در صورت تكميل به دادگاه ارائه داده خواهد
شد.
در سئوالتان به موضوع صدور حكم اعدام واجراي آن اشاره كرديد.
بايد به عرضتان برسانم كه اين دادگاه وقانون عراق اين حق را دارد كه حكم
اعدام براي صدام و همدستان او و هر مجرم ديگري صادر كند.
چرا به جرائم ديگر صدام در اين دادگاه پرداخته نشد
چونكه پرونده هاي ديگر جرائم صدام آماده نبود , از اين رو محاكمه صدام
در ماجرايي شروع شدكه همه جوانب آن مانند ادله , شواهد و جزئيات قضيه
تكميل بود. اما پرونده ماجراهايي مانند حمله به ايران واشغال كويت آماده
نبود لذا محاكمه صدام با قضيه ماجراي دجيل شروع شد.
شما مي خواهيد بگوئيد كه ادله و شواهد كافي براي اثبات جنايات بزرگي مانند جنگ
تحميلي 8 ساله عليه ايران , اشغال كويت و ... وجود ندارد
اجازه بدهيد توضيح بدهم . نظام سابق 35 سال مرتكب جنايت شده است ,
لذا اگر بخواهيم به جمع آوري جزئيات , اسناد , مدارك و شواهد همه اين
جنايت ها بپردازيم وقت زيادي نياز دارد.
جناب سفير. صدام جنايتكار جنگي است . او يك جنايتكار معمولي نيست كه او را در ماجرايي
به اندازه قضيه دجيل محاكمه كنند.
وقتي من و شما بخواهيم درباره جنايات صدام صحبت كنيم به خيلي از
جنايات او اشاره ميكنيم اما اين مساله براي دادگاه بايد براساس سند و
مدرك بروي كاغذ باشد و شواهد لازم براي محاكمه در دادگاه حضور داشته
باشند. چون قضيه دجيل از كاملترين پرونده ها بود محاكمه صدام بااين
قضيه شروع شد.
محاكمه صدام با قضيه دجيل شروع و در صورت صدور حكم اعدام براي صدام و همدستانش ,
ممكن است پرونده محاكمه هاي او بسته شود.
اينطور نيست , پرونده هاي زيادي وجود دارد كه امكان رسيدگي به آن
وجود دارد.
قضيه اي در اندازه دجيل , 5 جلسه باتمام حواشي و ايرادهايي كه داشت به طول كشيد و هنوز
هم ادامه دارد. ضمن اينكه صدام در يكي از جلسات اين محاكمه حاضر نشد , پس چگونه
ميشود به موارد ديگر از جنايات صدام پرداخت در حاليكه اين دادگاه در محاكمه عادلانه او
عاجز و ناتوان است .
توضيح خواهم داد...دادگاه ها در جمهوري اسلامي ايران وقتي مي خواهند
به يك مورد جرم رسيدگي كند , اين دادگاه براي رسيدگي به اين جرم به مدت
زمان كافي نياز دارد. قضيه كوچكي ممكن است به چندين جلسه طول بكشد
و وقت دادگاه را بگيرد. ميخواهيد محاكمه جرائم بزرگ صدام طولاني
نشود.
من ميخواهم به اين نكته درباره محاكمه صدام اشاره كنم كه اين دادگاه تابع يك سناريوي
خاصي است . اين سناريو ميخواهد از قضيه محاكمه صدام در ماجراي دجيل وسيله اي براي
پوشش ديگر جرائم صدام بسازد , جرائمي كه آمريكا و برخي كشورهاي اروپايي بطور آشكار
در آن دست دارند. مانند استفاده از سلاح هاي شيميايي عليه مردم حلبچه و همچنين استفاده
از آن در جنگ تحميلي . همه اعتقاد دارند كه اراده اي پشت پرده وجود دارد كه نمي خواهد
اين قضايا باز شود و پرونده صدام براي هميشه با محاكمه او در قضيه دجيل بسته شود.
وقتي پرونده اي به دادگاه داده ميشود , روال آن اين است كه جزئيات آن
بررسي شود , در مورد آن تحقيق و سپس در جلسات محاكم به اظهارات
شهود و متهم گوش داده شود. آيا اين به وقت كافي نياز ندارد واقعيت اين
است كه بايد وقت لازم را به آن داد.
شما از دور به قضيه نگاه مي كنيد و به همه چيز به چشم يك سناريو نگاه
مي كنيد. به جنگ , انتخابات , همه پرسي و محاكمه صدام ميگوئيد اينها
سناريو است . ببينيد , جنايتهاي نظام سابق بسيار زياد است , و من با شما
درباره اينكه قاضي دادگاه صدام در محاكمه او ضعيف است هم عقيده ام .
مردم عراق نيز نسبت به ضعف اين دادگاه و قاضي محاكمه صدام اعتراض
دارند.
مورد ديگري كه مي خواهم به آن اشاره كنم اين است كه عراق در مركز
توجه رسانه ها قرار گرفته است . مورد كوچكي مانند بازجويي از يك متهم و
بكارگيري كمي خشونت براي گرفتن اعتراف از او چنان توسط رسانه ها
بزرگنمايي ميشود كه انگار آسمان به زمين رسيده است . حال كه در عراق
مساله اي چون محاكمه صدام در حال وقوع است پس طبيعي است كه توجه
رسانه ها به چنين محاكمه اي با حساسيت هاي بالايي دنبال شود. سئوال من
اينجااست آيا محاكمه جنايتكاران جنگي ديگري مانند صدام در تلويزيونها
پخش شد اغلب شبكه هاي ماهواره اي جلسات اين محاكمه را پخش
مي كردند و توجه تمام دنيا به آن معطوف شده بود. طبيعي است هرگونه
ضعف و ايرادي در اين دادگاه بازتاب وسيعي پيدا كند. پس بايد قبول كرد كه
عراق در مركز توجه رسانه ها قرار گرفته است و گاهي رسانه ها از يك كاه
كوهي براي عراق مي سازند.
چگونه مي گوئيد اين دادگاه يك سناريو است در حاليكه قاضي دادگاه
شهود را به دادگاه دعوت ميكند و به پرونده اي رسيدگي مي كند كه همه موارد
جرم در آن به اثبات رسيده و ادله كافي نيز وجود دارد.آيا مدعي العموم به
جنايات نظام سابق و صدام اشاره نكرد
اشاره كردن به جنايات صدام توسط مدعي العموم در حالي كه اين دادگاه فقط به قضيه
دجيل رسيدگي مي كند هيچ دردي را دوا نخواهد كرد.
من مي گويم پرونده هاي بزرگي در ارتباط با جنايات صدام وجود دارد كه
رسيدگي به آن سالها به طول مي كشد. هرگاه پرونده دجيل بسته شد , به
پرونده جنگ عراق عليه ايران رسيدگي مي شود , وقتي اين پرونده بسته شد
پرونده ديگري ...
ارفاقي كه در حق صدام ـ كه يك جنايتكار جنگي است ـ مي شود هرگز در حق جنايتكاري
چون ميلوشويچ نمي شود , از اين تبعيض ناراحتيم .
شما ببينيد محاكمه ميلوشويچ چقدر طول كشيده است , جوابتان را
مي گيريد. اين خواست ما است كه صدام در عراق و توسط دادگاه عراقي
محاكمه شود.
ميخواهيد بگوئيد آمريكايي ها هيچ اراده اي در اين زمينه پشت اين ماجرا ندارند
آمريكا در هيچ گوشه اي از اين محاكمه دخالت نكرده است .
آيا حكم اعدام در صورت صدور حكم در حق صدام اجرا خواهد شد
به عقيده من در صورت اثبات جرائم صدام در دادگاه , حكم اعدام او صادر
و اجرا خواهد شد , دنيا اين حقيقت را خواهد ديد. همانگونه كه دنيا مي گفت
آيا در عراق انتخابات برگزار خواهد شد , آيا قانون اساسي عراق به همه
پرسي گذاشته خواهد شد , همه اينها پرسشهايي بود كه تصور مي كردند
امكان عملي شدن آن در زمان حضور آمريكايي ها وجود ندارد ولي همه
ديديم كه شد.
بخدا اين چيزهايي كه شما ميگوئيد درست نيست , نه سناريويي در كار
است و نه اينكه همه چيز در دست آمريكاست . بلكه همه چيز در دست ملت
عراق است و چه بسا اين موضوع برخلاف اراده آمريكا باشد.
آيا پديده تروريسم در عراق با اعدام صدام پايان خواهد يافت
طبيعي است كه تاثير فراواني بر تروريسم خواهد گذاشت . و عمليات
تروريستي كاهش چشمگيري پيدا كند. اما در عين حال اعدام او به آساني
نخواهد بود چرا كه اعدام او مشكلات فراواني در سطح جهان , كشورهاي
عربي و منطقه به وجود خواهد آورد. چرا كه موضوع عراق يك موضوعي
نيست كه فقط متعلق به ملت عراق باشد بلكه موضوعي است كه به جهان نيز
ارتباط دارد.
برخي كشورها و حتي برخي از رسانه هاي غربي و حتي عربي هميشه صحبت از دخالت
ايران در امور داخلي عراق مي كنند و قضيه ورود تروريست ها از مرز ايران به خاك عراق را
مطرح مي كنند. گاهي نيز صادارت اسلحه به عراق از سوي ايران مطرح مي كنند. شما درباره
اينگونه اظهارات چه مي گوئيد
در مورد دخالت ايران در مسائل عراق بايد به عرضتان برسانم كه اين
موضوع صحت ندارد و اينها شايعاتي است كه رسانه ها به آن دامن مي زنند.
دخالت ايران در امور داخلي عراق , صدور اسلحه و تروريست به عراق
توسط ايران و... بارها توسط مسئولين بلندپايه عراق يعني رئيس جمهور ,
نخست وزير , وزير كشور و وزيردفاع تكذيب شده است .
بعنوان آخرين سوال , آيا ممكن است بر سر اعدام صدام معامله اي صورت گيرد و او را به
كشور ثالثي تبعيد كنند
به نظر من امكان معامله بر سر اعدام صدام وجود نخواهد داشت , زيرا هيچ
كشوري او را نخواهد پذيرفت . صدام به همان اندازه كه مورد تنفر ملت عراق
است , مورد نفرت ساير ملت ها نيز هست .
شما از دور به قضيه نگاه مي كنيد و به همه چيز به چشم يك
سناريو نگاه مي كنيد. به جنگ , انتخابات , همه پرسي و محاكمه
صدام مي گوئيد اينها سناريو است ... جنايت هاي نظام سابق
بسيار زياد است و من با شما در باره اينكه قاضي دادگاه صدام
در محاكمه او ضعيف است هم عقيده ام . مردم عراق نيز نسبت به
ضعف اين دادگاه و قاضي اعتراض دارند... اينكه همه چيز در
عراق در اراده و دست آمريكا و تابع سناريو است صحيح نيست ,
بلكه همه چيز در دست ملت عراق است و چه بسا اين موضوع بر
خلاف اراده آمريكا باشد
آيا ممكن است بر سر اعدام صدام معامله اي صورت گيرد و او
را به كشور ثالثي تبعيد كنند
امكان معامله بر سر اعدام صدام وجود نخواهد داشت , زيرا
هيچ كشوري او را نخواهد پذيرفت . صدام به همان اندازه كه
مورد تنفر ملت عراق است , مورد نفرت ساير ملت ها نيز هست
