اشاره
فشارهاي سياسي بر دولت بلر هر روز افزايش بيشتري مي يابد و اين امر آينده سياسي او را به طور جدي به خطر انداخته است . مخالفتها نه تنها از درون حزب بلكه از سوي احزاب مخالف و حتي از سوي كشورهاي خارجي عليه عملكرد درون مرزي و برون مرزي توني بلر نخست وزير انگليس در حال گسترش است . اين در حالي كه بلر هنوز نتوانسته است جواب قانع كننده اي براي خاموش ساختن اين مخالفتها بدهد.
در اين رابطه « باربارازينا » هماهنگ كننده ملي كميته بين المللي سوسياليستهاي ضد جنگ در لندن و همچنين « جرمي كوربن » نماينده پارلمان انگليس مصاحبه هاي
جداگانه اي با واحد برون مرزي صداي جمهوري اسلامي ايران انجام داده اند كه توجه خوانندگان گرامي را به آنها جلب مي كنيم .
نخست مصاحبه « باربارازينا » را با هم مي خوانيم :
دولت بلر اين روزها تحت فشار زيادي قرار دارد. نه تنها به خاطر اينكه در پرونده عراق دستكاري كرده است بلكه به اين خاطر كه وي را متهم مي كنند از بهبود بخشيدن خدمات عمومي در انگليس ناتوان بوده است . چه بخش هايي از خدمات عمومي از ناتواني بل دچار بحران است
ج : بلر نه تنها نتوانسته است بخش هاي خدمات عمومي را بهبود ببخشد بلكه بودجه بسياري از اين بخش ها را نيز حذف و سعي كرده است برخي از بخش ها را خصوصي كند.
مثلا در بخش آموزش اعانه هايي را كه به اين بخش اختصاص مي يافت قطع كرده است و اين بخش ها مجبور شده اند وام هاي سنگيني دريافت كنند و شهريه بالايي براي معلم هاي خصوصي بپردازند. اين بحث داغي در پارلمان است . در بخش مراقبت هاي بهداشتي و پزشكي همچنين سياست خصوصي سازي ضربه سنگيني بر بيمارستان ها و مردم فقير وارد كرده است و مردم مجبورند هزينه گزافي را براي بيمارستان ها پرداخت كنند كه اين فشار بسيار سنگيني بر خانواده هاي فقير وارد مي كند. قبل از شروع جنگ و با توجه به پرونده هايي كه بلر براي توجيه جنگ ارائه مي داد اكثريت مردم انگليس از جنگ عليه عراق حمايت مي كردند و بلر را قهرماني براي مبارزه با تروريسم و حمايت از دمكراسي مي دانستند و او را دوست داشتند ولي واقعيت امر اين است كه اكثريت مردم انگليس ديگر به او اعتماد نمي كنند و هر چيزي را كه اين روزها براي توجيه جنگ مي گويد باور نمي كنند.
نظرسنجي هاي بسياري پس از حمله به عراق مخصوصا در روزهاي اخير انجام شده است كه نشان مي دهد حمايت از بلر و حزب كارگر به شدت كاهش يافته است و اكثريت مردم ديگر به او اعتماد نمي كنند و حتي از او انتقاد و او را به دروغگويي متهم مي كنند. آنها همچنين معتقدند در حالي كه ما با مشكلات بسياري در داخل روبرو بوديم آغاز به جنگ لزومي نداشت و اين كه انگليس بايد نيروهاي خود را از خاك عراق خارج كند.
از طرفي مردم انگليس معتقدند حزب كارگر به وعده هايي كه قبل از انتخابات و روي كارآمدن مي داد عمل نمي كند و سياست هايي را دنبال مي كند كه به نفع عده محدودي از تاجرها و ثروتمندان است و طبقه متوسط و طبقه كارگر رنج زيادي متحمل مي شوند.
بلر در پارلمان اظهار داشته است كه نيروهاي امريكا و انگليس بالاخره برنامه هاي سلاح هاي كشتار جمعي عراق را پيدا خواهند كرد. قبل از شروع جنگ مقام هاي امريكايي و انگليس درباره سلاح هاي كشتار جمعي و هسته اي صحبت مي كردند و هم اكنون از برنامه هاي توسعه اين سلاح ها آيا برنامه سلاح هاي هسته اي و دست نيافتن به سلاح هاي كشتار جمعي و صرف اين ادعا كه برنامه اين سلاح ها دنيا را تهديد مي كند مي تواند توجيهي براي شروع حمله به يك كشور خارجي باشد
ج : حتي اگر عراق سلاح هاي كشتار جمعي در اختيار داشت اين مساله نمي توانست حمله را توجيه كند. ما همه مي دانيم كه عراق سلاح هاي كشتار جمعي در اختيار نداشت و مشكل امريكا هم سلاح هاي عراق و برنامه هاي آن نبود بلكه امريكا مي خواست وارد خاورميانه شود نفت آن را تصاحب كند و به خاطر موقعيت حساس منطقه از لحاظ ژئوپولتيكي بر آن مسلط شود و همچنين محيط امني را براي اسرائيل بوجود بياورد.
ولي سلاح هاي كشتار جمعي نمي تواند حمله را توجيه كند زيرا اسرائيل هند و پاكستان داراي سلاحهاي كشتار جمعي هستند و همه اين را مي دانند. اما به كشوري حمله مي كنند كه پس از گذشت چنين ماه از حمله به آن هنوز نتوانسته اند اثبات كنند سلاحهاي كشتار جمعي در اختيار دارد.
توانايي بوش و بلر را در اداره بحران عراق چگونه ارزيابي مي كنيد به ويژه با توجه به تلفاتي كه هر روز بر نيروهاي آمريكايي وارد مي شود به نظر شما چرا آنها اصرار مي كنند در عراق بمانند
ج : با توجه به اخباري كه از داخل عراق مي شنويم و با توجه به درگيريهاي مختلف عراق و تلفات نيروهاي امريكايي و عراقي مي توان به راحتي متوجه شد كه هنوز نيروهاي امريكايي و انگليسي نتوانسته اند امنيت را به عراق بازگردانند و بحران در اين كشور همچنان ادامه دارد. ولي نيروهاي امريكايي و انگليسي قصد دارند همچنان در خاك عراق باقي بمانند تا از چاه هاي نفتي عراق استفاده كنند. قراردادهاي زيادي را هم با شركت هاي خود منعقد كرده اند و قصد دارند با خصوصي سازي بخش هاي مختلف عراق و پياده كردن سيستم كاپيتاليستي شركتهاي چند مليتي را وارد عراق كنند تا صنايع آن را به دست گيرند.
آنها قصد دارند اطمينان حاصل كنند كه يك دولت دست نشانده در عراق حكومت را در دست خواهد گرفت و در اين صورت كنترل منطقه براي آنها راحتتر خواهد بود.
به نظر شما چرا اسرائيل مي تواند سلاحهاي كشتار جمعي در اختيار داشته باشد ولي عراق نمي تواند
ج : اسرائيل از متحدين پر و پا قرص امريكاست كه داراي لابي هاي بسيار قدرتمند و پرنفوذي در كابينه بوش است . دولت امريكا به فكر منافع خود است . كساني كه از اسرائيل حمايت مي كنند داراي ثروت زيادي هستند و از مقامات امريكايي حمايت اقتصادي مي كنند. به عبارت ديگر دولت امريكا بر پايه حمايت از ميليونرهاي صهيونيست استوار است .
دولت بلر در رفتار با مردم خود در خصوص مساله عراق چه روندي را در پيش گرفته است روابط بين دولت امريكا و انگليس چگونه پيش مي رود
ج : دولت بلر اين روزها سعي مي كند جنبش هاي مخالف را يا قانع يا سركوب كند. اكثريت مردم معتقدند فريب خورده اند و بلر در پاسخ به آنها نه تنها در خصوص پرونده عراق بلكه در خصوص بهبود بخش هاي مختلف خدماتي ناتوان بوده است و هم اكنون مردم از حزب كارگر و دولت بلر سرخورده شده اند.
در خصوص بخش دوم سئوالتان بايد بگويم كه بين مقام ها اختلافي پيش آمده است كه دولت بلر بايد به عنوان يك دولت مستقل عمل كند و تنها يك مقلد و دنباله رو نباشد. حتي برخي از نمايندگان معتقدند دولت انگليس نبايد تنها به فكر سياستهاي امپرياليستي خود باشد.
مصاحبه با « جرمي كوربن » نماينده پارلمان انگليس
لطفا ارزيابي خود را در خصوص رسوايي توني بلر در پرونده عراق بيان كنيد. در ضمن به نظر شما آيا شخص توني بلر اين اطلاعات جعلي را ساخته بود يا اينكه افراد ديگري آن را در اختيار وي قرار داده اند و بلر به نوعي در اين ماجرا فريب خورده بود
ج : توني بلر از ابتدا همواره از عراق به خاطر داشتن تسليحات كشتار جمعي انتقاد مي كرد. وي در اين باره دو پرونده يكي در اواخر سپتامبر و ديگري در ماه فوريه ارائه كرد. محتواي اين پرونده ها حكايت از آن داشت كه عراق از نيجريه اورانيوم خريداري كرده است . حال آنكه بعد از حمله به عراق و ناكامي آنها دريافتن تسليحات كشتار جمعي توني بلر اعلام كرد منبع اطلاعاتي در خصوص خريد اورانيوم از نيجريه چندان مطمئن و قطعي نيست . جالب اينكه سيا گفته هاي توني بلر در اين خصوص را كاملا تاييد كرده است . هر چه زمان بيشتري سپري مي شود اين مساله بيشتر آشكار مي شود كه عراق به تسليحات كشتار جمعي دسترسي نداشته است . با اين وصف ما به اين نتيجه مي رسيم كه مجلس انگليس را توني بلر فريب داده است .
وي به خاطر اهداف جاه طلبانه خود دست به نوعي جعل كاري زده است . حال آن كه توني بلر در پاسخ اعلام كرده است هنگام حمله به عراق اطلاعات غلطي دريافت كرده و بر مبناي آن مرتكب اين اشتباه شده است . با اين وجود نخست وزير انگليس هم اكنون با انتقادهاي شديد روبرو است .
وي بايد به سه كميته تحقيق و بازرسي پارلماني پاسخگو باشد. اين سه كميته تحقيق عبارتند از كميته تحقيق وزارت امور خارجه كميته جاسوسي و كميته سوم كه متشكل از دولتمردان بلندپايه اي است كه هر شش ماه يك باز از نخست وزير در ملاعام به مدت دو ساعت بازجويي مي كند. كميته سوم اخيرا گذشته از آقاي بلر بازجويي كرد. علاوه بر اين بحث تسليحات كشتار جمعي و پرونده آنها با اعتراض تعداد زيادي از نمايندگان مجلس روبرو است .
نتيجه جلسه پرسش و پاسخ كميته هاي تحقيق پارلماني با توني بلر چه بود
ج : كميته تحقيق پارلماني هنوز نتيجه تحقيقات خود را منتشر نكرده است . اما كميته دفتر وزارت امور خارجه شكايت فراواني درباره جمع آوري پرونده ها براي شروع جنگ عليه عراق داشته است . اين كميته اعلام كرد كه روند آماده سازي پرونده ها و جمع آوري اطلاعات براي جنگ در عراق كاملا مشكوك است زيرا منابع موثقي در حال حاضر براي توجيه آن اقدامات موجود نيست . نتيجه پرسش و پاسخ كميته سوم نيز همزمان به طور زنده از تلويزيون پخش مي شد.
گرچه آقاي بلر تلاش مي كرد اقدامات خود را موجه جلوه دهد اما در نهايت نتوانست به پرسش هاي اين كميته دقيقا و به نحو قانع كننده اي پاسخ بگويد. توني بلر طبق معمول از خطرات رژيم مخوف صدام و وجود تسليحات كشتار جمعي بعنوان دليل حمله به عراق ياد كرد.
آيا اين جلسات پرسش و پاسخ و بازرسي به معناي آغاز روند استعفا محسوب نمي شود
ج : هرگز اين جلسات پرسش و پاسخ به معني استعفا نيست .
اين كميته ها تقريبا روال معمول خود را طي مي كنند. البته زماني كه مساله حاد باشد و كميته ها مكررا از شخص نخست وزير بازجويي كند شايد اين امر محبوبيت وي را در ملاعام خدشه دار كند.
من تصور نمي كنم كه نيروهاي ائتلاف بهانه هاي زيادي به دست مخالفان جنگ بدهند. احتمالا آنها با بيرون كشيدن نيروهاي خود از عراق و واگذاري امور اين كشور به دست سازمان ملل محبوبيت از دست رفته خود را بار ديگر باز خواهند يافت . زيرا اگر روال به اين شيوه طي شود به جاي ايجاد يك حكومت دمكراتيك در عراق تقريبا شاهد حضور امپرياليسم امريكايي خواهيم بود.
آيا به نظر شما توني بلر قبلا از پيامدهاي ناگوار اين اطلاعات جعلي آگاه بود
ج : تونلي بلر در حال حاضر به خاطر موج عظيم نارضايتي ها درباره جنگ عراق شگفت زده شده است وي شايد در گذشته اين شرايط را چندان پيش بيني نكرده بود. گرچه وي از مدير مطبوعاتي دفترش آقاي كمبل انتظار داشت كه براي منحرف كردن افكار عمومي موفق عمل كند اما درگيري بنگاه بي بي سي با آقاي كمبل تا حدودي نشان داد مطبوعات و رسانه ها تحمل اين همه جعل كاري و پخش اطلاعات غلط را ندارند. به هرحال توني بلر در حال حاضر با مشكلات سياسي جدي مواجه است .
شما روابط سياسي انگليس و آمريكا را چگونه ارزيابي مي كنيد در ضمن آيا شما مي پذيريد كه توني بلر كوركورانه دنباله روي جورج دبليوبوش است
ج : دولت انگليس بعد از يازده سپتامبر همكاري نزديك خود را با دولت آمريكا علنا اعلام كرد. البته همدردي با امريكائي ها هنگام يازده سپتامبر شايد از سوي اكثر كشورهاي دنيا صورت گرفت .
اما انگليس متعاقبا امريكا را در بحث افغانستان طرح قرن جديد امريكايي و عراق هيچگاه تنها نگذاشت . اين در حالي است كه همكاري انگليس با امريكا براي اجراي پروژه قرن جديد همواره با مخالفت مردم انگليس روبرو بوده است . زيرا به عقيده مردم انگليس سياست هاي بوش واقعا خطرناك است و انگليس نبايد با سياست هاي بوش در عرصه هاي بين المللي همكاري كند. بعلاوه مردم انگليس و پارلمان اين كشور از اينكه دولت بوش آنها را تاييد كند به نوعي احساس حقارت مي كنند. آنها از اين جهت از توني بلر انتقاد مي كنند كه چرا بدون چون و چرا از بوش دنباله روي كرده است .
چند درصد از نمايندگان مجلس ابتدا با توني بلر موافق بودند ولي بعد از آگاه شدن از اطلاعات جعلي موضع خود را تغيير دادند
ج : تعيين دقيق تعداد اين افراد دشوار است . اما حدود 138 نفر از محافظه كاران به طرح حمله به عراق راي منفي دادند. تعدادي هم از راي دادن امتناع كردند و تعدادي هم به آن راي موافق دادند. دليل اصلي كه نمايندگان را به راي دادن واداشت گفتگوي توني بلر با آنها بود.
آقاي بلر به آنها اطمينان داده بود كه واقعا هدف اصلي نابودي تسليحات كشتارجمعي است .
اما بعد از حمله و پيدا نشدن تسليحات كشتار جمعي اكثر اين نمايندگان از سياست هاي بلر ناراضي شده و شديدا از وي انتقاد مي كردند.
همانطوريكه مي دانيد آمريكا اخيرا ايران را به خاطر آنچه كه طرح توسعه تسليحات كشتار جمعي مي نامد تحت فشار قرار داده است . آيا به نظر شما امريكا طرح عراق را در مورد ايران نيز پياده خواهد كرد يا خير
ج : قضيه عراق با ايران كاملا فرق دارد. در عراق قبلا شاهد استفاده از تسليحات شيميايي عليه سربازان ايراني در منطقه كردنشين عراق بوده ايم . اما از نظر الگويي كه در عراق پياده شد هيچ نشانه هايي از آن براي حمله به ايران وجود ندارد و من احتمال نمي دهم كه طرح عراق درباره ايران به كار گرفته شود.
لطفا در خصوص اهداف امريكا و انگليس براي حضور هر چه بيشتر در خاورميانه توضيح بدهيد
ج : برنامه امريكا براي گسترش سلطه خود در خاورميانه از دو بخش تشكيل مي شود. بخش اول دسترسي فوري به نفت عراق است كه احتمالا اين هدف از طريق لغو عضويت عراق در سازمان اوپك اجرا مي شود. زيرا اگر آمريكا عضويت عراق را لغو كند تا حدودي در تعيين قيمت نفت و پائين نگه داشتن آن نقش خواهد داشت كه در نتيجه هم بر اقتصاد ايران و هم بر اقتصاد ساير كشورهاي توليدكننده نفت تاثير منفي خواهد داشت .
دليل ديگر نمايش قدرت نظامي آمريكا است . اين ابر قدرت توانايي گسترده نظامي خود را در افغانستان و عراق به نمايش گذاشت . امريكا در حال حاضر براي دستيابي به اهداف اقتصادي خود به شيوه هاي نظامي متوسل شده است . اين شيوه بسيار خطرناك است و تمام كشورهاي دنيا را تهديد مي كند. اگر امريكا اين شيوه را براي تقويت موضع اقتصادي خود ادامه بدهد در واقع به نوعي به تكرار سياست هاي استعماري پرداخته است . اين ابرقدرت از طريق نابودسازي قدرت هاي كوچك تلاش مي كند خود را تقويت كند. دولت بريتانيا نيز تاكنون در كنار امريكا جنگيده است .
با اين حال اين كه انگليس نيز از سوي محافل ضدجنگ به دنباله روي از سياست هاي استعماري محكوم شده است شايد چندان دور از واقع نباشد.
در حال حاضر دنباله روي از استعمار به معناي از بين بردن عدالت اجتماعي و اقتصادي جهان است . اگر دو كشور قدرتمند امريكا و انگليس در اين راستا به اقدامات ناسنجيده فعلي ادامه دهند قطعا تهديد بزرگي براي تمام كشورهاي دنيا محسوب مي شوند. جالب اين است كه مردم انگليس واقعا با اين سياست ها هرگز همسويي نشان نداده اند و همواره از توني بلر به خاطر سياست هاي مزبور انتقاد كرده اند.
مردم انگليس معتقدند حزب كارگري توني بلر سياستهائي را در انگليس دنبال مي كند كه به نفع معدودي از ثروتمندان و به زيان طبقه متوسط و قشر كارگر است
نمايندگان مجلس انگليس و عموم مردم اين كشور از اينكه دولت بوش آنها را تائيد كند احساس حقارت مي كنند به همين دليل از توني بلر انتقاد مي كنند كه چرا بي چون و چرا دنباله رو بوش شده است