روزنامه الحيات چندي پيش گفتگوي مفصلي با دكتر رمضان عبدالله دبيركل جنبش جهاد اسلامي فلسطين انجام داد. در اين گفتگو مسائل مختلفي همچون چگونگي شكل گيري جهاد اسلامي نوع تعامل با ديگر گروههاي فلسطيني و چگونگي مبارزه با رژيم صهيونيستي مطرح شد. ذيلا بخشهايي از اين گفتگو را با هم مي خوانيم :
همكاري شما با جنبش جهاد اسلامي فلسطين چگونه آغاز شد
در سال 1356 زمانيكه براي تدريس و پژوهش در دانشگاه « الزقازيق » به مصر سفر كرده بودم با شهيد دكتر « فتحي شقاقي » كه از سال 1353 وارد دانشكده پزشكي در اين دانشگاه شده بود آشنا و از همان زمان نيز همكاري من با اين شهيد بزرگوار آغاز شد.
آشنايي من با دكتر شقاقي منجر به تحول چشمگيري در تمامي ابعاد زندگي من شده بود.
اين آشنايي افق هاي جديدي نيز در ديدگاه من نسبت به اسلام فلسطين بلكه در جهان بيني من ايجاد كرده بود.
در اين مقطع زماني جنبش جهاد اسلامي وجود نداشت
طبيعي است كه جنبش جهاد اسلامي در آن زمان نبود.
دكتر شقاقي در اين سالها از اعضاي « اخوان المسلمين » فلسطين بود و آن نيز بر پايه افكار اسلامي بنا شده و در راستاي اهداف اسلامي نيز حركت مي كرد.
اما شقاقي حامل پيام اسلامي نافذ و قوي و همچنين داراي ديدگاهي ممتاز و برجسته در تمامي زمينه ها بويژه در خصوص قضيه فلسطين در اخوان المسلمين بود.
بعنوان نمونه ديدگاه الاخوان پيرامون قضيه فلسطين اين بود كه آنان فلسطين را قضيه اسلامي مانند ديگر قضاياي مسلمانان مي دانستند اما شهيد شقاقي معتقد بود كه فلسطين قضيه مركزي و اساسي حركت اسلامي بلكه امت اسلام است و از جهت ملي و قومي نيز از اهم قضاياي اعراب بوده كه بايد براي حل اساسي آن بي وقفه اهتمام ورزيد.
آيا شما پيش از آشنايي با جهاد اسلامي با سازمانهاي ملي و يا اسلامي ديگر نيز همكاري داشته ايد
خير من با هيچيك از سازمانها و يا تشكيلاتي همكاري نداشته ام .
آيا اين عدم وابستگي دال بر نبود انگيزه وطن خواهي و حماسي بود و يا اين امر به عدم اطمينان شما نسبت به اينگونه سازمانها بوده است
بي شك انگيزه وطن خواهي بطور طبيعي وجود دارد اما حماسه ملي و اسلامي از زمان آشنايي من با شهيد فتحي شقاقي شدت يافته و از آن پس رابطه ما برپايه شعر و ادب مقاومت فلسطين ادامه يافته تا جاييكه اين رابطه به عشقي عميق نسبت به اهداف ممتاز اسلامي مبدل شد و من در اين خصوص به سرودن اشعار و آداب مقاومت پرداختم در حاليكه من تنها يك دانشجو بودم .
از سوي ديگر شايع شدن انحرافات در برخي از سازمانهاي فلسطيني در اين زمان نيز از دلايل عدم وابستگي من به سازمان و يا تشكيلات خاص فلسطيني بود.
چگونه موضوع سازماندهي با شقاقي را آغاز كرده ايد
در آغاز رابطه با شقاقي در حد افكار و ديدگاه مشترك بود و بعدها شقاقي در دانشگاه الزقاقيق مصر جلساتي پيرامون مسايل اعتقادي قرآن و حفظ آن و تفسير قرآن مانند تفسير « در پرتو ـ قرآن » شهيد سيدقطب برپا كرده بود.
اين فعاليتها تا آغاز انقلاب اسلامي ايران در بهمن ماه 1357 ادامه داشت .
پس از برپايي انقلاب اسلامي ايران ما از دكتر شقاقي تقاضا كرديم تا پيرامون ابعاد حركت امام خميني و اهداف وي جلساتي برگزار كند زيرا ما اطلاع عميقي نسبت به اين مهم تاريخي نداشتيم .
در ابتدا قرار شد دكتر مساله يادشده را در 10 صفحه بشكل جزوه تدوين و براي مطالعه همگان ارايه دهد كه همين جزوه بعدها بصورت كتابچه اي درآمد و در بازار نيز منتشر شد.
يادآور مي شوم كه شهيد شقاقي كتاب يادشده را با پژوهش دقيق همراه با ارايه اسناد كه از كتابخانه ها مراجع شيعي دفترهاييكه از سوي امام خميني فعاليت داشتند و انجمن آل البيت جمع آوري و من نيز آنرا با خط خود ويراستاري و تنظيم كرده بودم .
مي توان گفت كه اين كتاب 48 ساعت از ورود امام خميني به تهران در بازار منتشر شده بود.
در پي توزيع آن در بازار بازرسان امنيتي دولت وارد محل سكونت شهيد فتحي شقاقي شده و او را بازداشت كردند.
اين در حالي است كتاب يادشده پياپي و با فاصله زماني اندك تجديد چاپ و به بازار ارايه مي شد.
بخاطر همين اقدام متهورانه و متعهدانه شقاقي بيش از چهار ماه در زندان بسر برد و در اواخر 1358 آزاد شد .
پس از اولين بازداشت شهيد شقاقي من با ارزيابي شرايط موجود در آن زمان كه ضعف و وحشت ميان نيروهاي جوان انقلابي و مبارز رخنه كرده و موجب تفرق و جدايي آنان مي شد برپايي تشكيلات مبارزاتي منظم را ضروري دانسته لذا آنرا بصورت يك طرح به شقاقي ارايه كردم .
در نتيجه پس از بررسي گسترده ابعاد جانبي آن و دقت در عدم نفوذ انحرافات در آن همانند اخوان المسلمين دكتر شقاقي در مارس 1979 (1358 ) نسبت برپايي تشكيلات مبارزاتي موافقت كرد و من نيز بعنوان اولين شخص با وي بيعت اسلامي كردم و از سال 1980 (1359 ) اين تشكيلات كار خود را بطور رسمي آغاز كرد.
چگونه و كي اختيارات جنبش جهاد اسلامي به شما بعنوان دبيركل اين جنبش داده شد
طبق تصميم گيري شوراي مركزي جنبش در داخل و خارج در تاريخ 1995 10 28 (1373 ) و پس از قطعي شدن شهادت دكتر فتحي شقاقي اين مسئولين خطير به من داده شد.
چرا شما كه در سفر آمريكا بوديد بعنوان دبيركل جهاد اسلامي انتخاب شديد
من در آمريكا بودم و چندين بار خواستم به فلسطين بازگردم اما به درخواست دكتر شقاقي در آنجا ماندم و پس از چندي از آنجا به سوريه آمدم .
خواستم برگردم لذا بايد به انگليس مي رفتم و از آنجا به فلسطين بازمي گشتم كه در همين اثنا دكتر شقاقي ترور شد و برادران هم رزم در جهاد اسلامي با اصرار از من خواستند اين مسئوليت سنگين را بپذيرم .
لذا در واقع اين مسئوليت خواسته و انتخاب من نبود بلكه برادران خود مرا براي برعهده گرفتن اين مسئوليت انتخاب كردند.
بدترين چيزي كه در آمريكا ديديد چه بود
دولت آمريكا
دمكرات يا جمهوري خواه
هر دو وقتيكه شخص يا گروهي در متن و يا محور نظام آمريكا قرار گرفت در واقع در ساختار و هيكل اين نظام جاي گرفته است .
نظاميكه بزرگترين چرخه ستم در تاريخ را بحركت درآورده و آنرا اداره مي كند. نمونه بارز اين ستم را ما در سرزمينهاي اشغالي بوضوح مي بينيم كه دشمن صهيونيستي با حمايت آمريكا بر ملت مظلوم فلسطين روا مي دارد.
پس به نظر شما در اين خصوص هيچ تفاوتي ميان دمكراتها و جمهوري خواهان وجود ندارد
تفاوت آندو نسبي و بسيار كم و نامحسوس است .
به تعبير بعضي ها تفاوت ميان دمكراتها و جمهوري خواهان در آمريكا مانند تفاوت بين پپسي و كوكاكولا است .
آيا اين موضوع (عدم تفاوت ميان جمهوري خواه و دمكرات در آمريكا) در مورد دو حزب صهيونيستي (كار وليكود) نيز صادق است
پيرامون اين موضوع در مورد فلسطين و دشمن صهيونيستي با صراحت مي توان گفت كه اين دو حزب صهيونيستي (كار و عمل ) يكي از ديگري بدتر هستند.
براي ارائه دليل مي توان گفت كه اين دو حزب چندين ماه پيش در يك كابينه بوده اند.
شارون جنايتكار ملت فلسطين را قرباني آمال و اهداف پليد شيطاني خود مي كند. افراد حزب مقابل او هم با بكارگيري دستگاههاي تبليغاتي و انتشار اطلاعات نادرست در سطوح بين المللي جنايات وي را تحت پوشش قرار داده و آنرا كتمان و يا قانوني جلوه مي دهند.
در نتيجه هر دو حزب ياد شده با يك هدف شيطاني عليه ملت بي دفاع فلسطين گام برمي دارند.
آقاي دكتر در جهاد اسلامي حساسيتي نسبت به مسيحي يا مسلمان بودن وجود ندارد
در تمامي فلسطين اين نوع حساسيت وجود ندارد
اما در جهاد اسلامي مي توانم بگويم كه نه تنها در اين خصوص حساسيتي وجود ندارد بلكه هيچ مانعي نيز براي آنان در صفوف مجاهدان بمنظور مبارزه ضد صهيونيستي وجود ندارد.
اين مطلب نيز در اصول جنبش جهاد اسلامي گنجانده شده و موجود است .
آيا مستثني در اين خصوص وجود دارد
يكي از شروط براي اشخاصي كه تمايل به عضويت در جنبش جهاد اسلامي دارند اين است كه شخص بايد نسبت به احكام و اخلاق اسلامي صادقانه متعهد باشد.
يعني دين داري و اخلاق نيكو شرط اساسي است و اين بدين معنا است كه شخصي از اهل كتاب در صورتيكه داراي شبهات اخلاقي و امنيتي نباشد نيز مي تواند به عضويت جنبش جهاد اسلامي درآيد.
آيا به مقوله فلسطين مسلمان ايمان داريد
بيشتر ساكنان فلسطين در طول تاريخ و از قديم الايام مسلمان بودند.
اما در حال حاضر ما به تقسيم بندي هاي اعتقادي و ملي كاري نداريم .
من هم اكنون به مقوله فلسطين اشغالي اعتقاد دارم پس نخست بايد فلسطين را آزاد و از اشغالگري نجات دهيم در آن صورت به فلسطين آزاد خواهيم رسيد.
پس از اين مراحل با صراحت و شفاف خواهم گفت كه من اعتقادي به اثبات فلسطين اسلامي و يا عربي ندارم بخاطر اينكه مسايل مطرح شده از بديهيات بوده و بديهيات نيز نيازي به اثبات و برهان ندارد.
انتفاضه از سوي چه كسي آغاز شده است شما يا حماس و يا بصورت مشترك
ملت فلسطين مالك انتفاضه بوده و آنان آغازگر آن بوده و با خون خود نيز آنرا تا پيروزي كامل ادامه خواهد داد.
ما نيز برخاسته از همين مردم رنج ديده بوده و از دل آنان برخاسته ايم و مانند آنان قيام كرده ايم .
آيا جنبش جهاد اسلامي فلسطين در مناطق 1948 نيز فعاليت دارد و اگر پاسخ مثبت است بفرماييد اين فعاليت به چه شكلي صورت مي گيرد
بلكه البته فعاليت جهاد اسلامي در مناطق 48 بشكل گسترده نيست بلكه در ارتباط با جرياني وابسته و يا طرفدار در آن فعاليت داريم .
منابع رژيم صهيونيستي از نفوذ جهاد اسلامي و سازماندهي نيرو در اراضي 48 توسط اين جنبش براي اقدام نظامي خبر دادند نظر شما در اين خصوص چيست
زمانيكه ميان مجاهدان در كرانه باختري و مردم ما در سرزمينهاي 48 پيوند و ارتباط وجود داشته باشد ارتباط و ارائه خدمات لجستيكي اطلاعاتي و همكاري در اجراي عمليات ضد صهيونيستي ميان دو طرف نيز امري طبيعي خواهد بود.
آمريكا و رژيم صهيونيستي نسبت به اجراي طرح اصلاحات و تغيير اساسي تاكيد مي كنند و اين در حالي است كه شما مخالف اين طرح هستيد نظر خود را در اين خصوص بفرماييد
اگر آمريكا صداي اصلاحات و يا تغيير موسسات را در بلندترين مناره ها سر دهد ما آنرا نخواهيم پذيرفت و هرگز نيز به آن لبيك نخواهيم گفت .
اما آمريكا و عوامل آمريكايي صهيونيستي هم اكنون خود را در صف فلسطينيان قرار داده و نسبت به عرفات معترضند و از موسسات سخن مي گويند در حاليكه آنان خود شخصيت عرفات را ساخته و پرداخته اند و او را تنها رهبر فلسطين معرفي كرده اند.
آيا نيروهاي شما در آزادسازي جنوب لبنان شركت داشته اند
جهاد اسلامي در اين خصوص نقش كمي داشته اما در كنار برادران حزب الله لبنان با دشمن صهيونيستي جنگيده و دهها شهيد نيز در اين راه مقدس تقديم كرده است .
هم اكنون رابطه خود را با حزب الله چگونه توصيف مي كنيد
رابطه جهاد اسلامي با حزب الله بسيار خوب و مطلوب است .
چه كسي جنبش جهاد اسلامي را تامين مي كنند
خيرين عرب مسلمانان و ملت فلسطين
آيا از ايران كمك مالي دريافت مي كنيد
ما كمكهاي خود را از علما مراجع انجمن ها هياتها موسسات و كميته هاي حامي فلسطين كه در واقع همگي آنها از موسسات خصوصي هستند دريافت مي كنيم .
آيا به اين امر كه در فشارها و تهديدهاي مخالفان قرار گرفته ايد و جز عده كمي از كشورها بقيه از شما استقبال نمي كنند معتقد نبوده و نسبت به آن نگران نيستيد
ما نسبت به سرنوشت خود هيچ نگراني نداريم زيرا باب شهادت همواره بروي ما باز است .
شما بعنوان يك انسان و يك شاعر چگونه زندگي كرده و تهديدهاي پياپي نخست وزير رژيم صهيونيستي (شارون ) نسبت به خود را چگونه ارزيابي مي كنيد
اولا من يك شاعر نيستم اما ذوق سرودن اشعار را دارم .
اما در مورد تهديدهاي شارون نسبت به خودم بايد به سخن شهيد دكتر فتحي شقاقي كه همواره در ذهن من است اشاره كنم كه اظهار مي داشت : تا زماني كه عمر من باقي بوده و اجلي كه تنها در دستان خداوند است فرا نرسد هيچ تهديدي ما را از بين نخواهد برد.
به نقل از ماهنامه نداي قدس
دشمن صهيونيستي با حمايت آمريكا كه بزرگترين چرخه ستم را در تاريخ به حركت درآورده بر ملت مظلوم فلسطين ظلم و ستم مي كند
ما نسبت به سرنوشت خود هيچ نگراني نداريم زيرا باب شهادت همواره به روي ما باز است
اگر آمريكا صداي اصلاحات را در بلندترين مناره ها سردهد ما آن را نخواهيم پذيرفت
دو حزب صهيونيستي كار وليكود با يك هدف شيطاني عليه ملت بي دفاع فلسطين گام برمي دارند
شارون جنايتكار ملت فلسطين را قرباني آمال و اهداف پليد شيطاني خود مي كند و حزب مقابل او نيز اين جنايات را قانوني جلوه مي دهد